Seksuaalirikoksista Suomessa

[Jaska]

En pidä noita rikosuhrikyselyjä "onko sinua pakotettu tai koitettu pakottaa viimeisen viiden vuoden aikana sukupuoliyhteyteen" paljonkaan arvoisina raiskauksena pitämieni tapausten luvussa. Minua on ja saman naisen kanssa sadat kerrat on myös toimittu täysin yhteisymmärryksessä. Ei tulisi mieleenkään, että yhteiskunnan tulisi rangaista tekijää, vaikka liikkumista on rajoitettu ja kiinni pidetty, mikä on ilmoitetuissa raiskauksissa tavanomainen väkivalta.

Jotkut haluavat muuttaa raiskauksen käsitettä niin että sukupuoliyhteyttä pidetään raiskauksena jos toinen  sanoo, ettei antanut suostumustaan. Kun väkivallalla pakottamisen näyttö on useimmin vaikea ilman pahoinpitelyn jälkiä. Taannoinen kansalaisaloite raiskauskäsitteen laajentamisesta oli totaalinen irvikuva parisuhteiden huonontamiseksi. Taitavat tavoitella aluksi, että yksi yhdyntä tuhannesta tuomittaisiin rikolliseksi.

[-:)lauri]

En pidä noita rikosuhrikyselyjä "onko sinua pakotettu tai koitettu pakottaa viimeisen viiden vuoden aikana sukupuoliyhteyteen" paljonkaan arvoisina raiskauksena pitämieni tapausten luvussa. Minua on ja saman naisen kanssa sadat kerrat on myös toimittu täysin yhteisymmärryksessä. Ei tulisi mieleenkään, että yhteiskunnan tulisi rangaista tekijää, vaikka liikkumista on rajoitettu ja kiinni pidetty, mikä on ilmoitetuissa raiskauksissa tavanomainen väkivalta.

Jotkut haluavat muuttaa raiskauksen käsitettä niin että sukupuoliyhteyttä pidetään raiskauksena jos toinen  sanoo, ettei antanut suostumustaan. Kun väkivallalla pakottamisen näyttö on useimmin vaikea ilman pahoinpitelyn jälkiä. Taannoinen kansalaisaloite raiskauskäsitteen laajentamisesta oli totaalinen irvikuva parisuhteiden huonontamiseksi. Taitavat tavoitella aluksi, että yksi yhdyntä tuhannesta tuomittaisiin rikolliseksi.

Osaatko arvioida, mistä mahtaa johtua, että kuullessamme jonkun joutuneen ryöstetyksi, meillä kenelläkään ei (toivon mukaan) ole vaikeuksia asettua välittömästi uhrin asemaan tai ainakaan kovin monelle ei todennäköisesti tule mieleen ensimmäiseksi syyttää huonoa rikoslakiamme sen vuoksi, että meillä on rikoslaissa käytössä juuri sellainen tulkinta ryöstölle, joka ei edellytä mustelmaa, luodin reikää taikka puhjennutta kaulavaltimoa todisteeksi, ettei ole mennyt antamaan koko omaisuuttaan pimeiden kujien jengiytyneelle moniongelmaiselle joko tutulle tai tuntemattomalle vilpittömässä ja välitöntä lähimmäisenrakkautta huokuvassa yhteishengessä?

[Jaska]

Parisuhderaiskauksista tehdään numeroa. Toivon ja uskon että enimmäkseen syyttä suotta. Leivättämän pöydän ääreen mennään kun parisuhde halutaan purkaa riitaisasti. Toivottavasti parempia ratkaisuja löydetään. Muitakin kuin että seksi parisuhteessa on velvollisuus, mikä oli vallitseva suomalainenkin ajattelutapa neljännesvuosisata sitten.

[Renttu]

En pidä noita rikosuhrikyselyjä "onko sinua pakotettu tai koitettu pakottaa viimeisen viiden vuoden aikana sukupuoliyhteyteen" paljonkaan arvoisina raiskauksena pitämieni tapausten luvussa.

Jaska kuule,

Eihän sitä nyt silleen niinku aikuisten oikeesti tartte todistella näiden asioiden tiimoilta millään foorumeilla yhtään mitään. Jokainen järkevä ja pragmaattinen ihminen on tiennyt ja tietää varsin visusti, miten asiat ovat. Kehtaan väittää myös, että mitä kansainvälisempi ja maailmalla elämää nähneempi, niin sitä vähemmän tarvitsee polemisoida. Keskisessä Euroopassa on jo edes sen 50 vuotta kokemusta näistä kulttuurisista rikkauksista. Mielestäni on surkuhupaisaa, että jollain piskuisella verkkofoorumilla ja ylipäänsä lähinnä tietokoneen äärellä puolet pienestä elämästään viettänyt nörtti olisi sen arvoinen, että just semmosille tarttis todistella yhtään mitään.

"Naiset ovat se pääasiallinen taho, joka käyttää meikkejä".

-Mut ku miehetkii!
-Yhä useampi mies ostaa meikkejä!
-Ei  meikkaaminen oo vain naisten juttu!
-Mutta entäs transsut! Niitä on ainakin kaks ja puoli tai ainaski sata koko Suomen väestöstä, ei saa unohtaa transsuja!
-Kaikki ulkkiksii koskevat raiskauslaskemat on vaan pahantahost liiotteluu, varsinkin jos vertaa suomalaisiin transsuihin. Virallisen tilaston mukaan Suomessa on ainakin sata transsua, mut oikeesti niitä on ainaski 200 000, saatana!
-Sori, mä en tiedä mikä se mun pointti ees oli. Oli hurjan rasistista ja mihinkään realiteetteihin pohjaamatonta puhetta jostain ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista, mutta oikeesti mä vaan haluaisin, että joku ihana transsu ottais mut takaapäin rajusti väkisin.
-No niin, tämä olikin sitten tässä. Hyvää yötä kaikille!

[safiiri]

Parisuhderaiskauksista tehdään numeroa. Toivon ja uskon että enimmäkseen syyttä suotta. Leivättämän pöydän ääreen mennään kun parisuhde halutaan purkaa riitaisasti. Toivottavasti parempia ratkaisuja löydetään. Muitakin kuin että seksi parisuhteessa on velvollisuus, mikä oli vallitseva suomalainenkin ajattelutapa neljännesvuosisata sitten.

Miksi oletat, että vain perätön raiskausilmoitus voi olla tuollaisen riitelyn tuloksena, mutta ei - raiskaaminen (siis pakottaminen seksiin vasten omaa tahtoa)? Eikö ole itsestään selvää, että riitaantuneet tosiaan riitelevät ja myös - ikävä kyllä - haluavat eri tavoin satuttaa toisiaan ja käyttävät tässä myös välillä ikävän likaisia keinoja? Millään tapaa tuota ilmiötä ei kuitenkaan ratkaise se, että näitä tekoja ei määritellä lainvastaisiksi.

Kaiken kaikkiaan - koska näytön vaatiminen ei ole tässäkään lakiuudistuksessa poistunut mihinkään - tämä valitus näyttäytyy vain slippery slope -argumenttina. Ihan samanlaista on kuultu vaikkapa aikoinaan, kun lasten ruumiillinen kurittaminen tehtiin lainvastaiseksi. Puhumattakaan alati ajankohtaisesta vihapuhekeskustelusta. Jos lainsäädännöstä tosiaan poistettaisiin kaikki pykälät, joissa näytön saaminen voi olla vaikeaa ja usein päädytään sana sanaa vastaan -tilanteisiin, niin laista pitäisi poistaa julmettu määrä nyt laittomiksi määriteltyjä tekoja. Alkaen nyt vaikkapa suullisen sopimuksen pätevyydestä. Perättömiä ilmiantojakin tehdään vaikka millaisissa asioissa ja usein vain jonkin riitatilanteen sivutuotteina. Perättömät ja perusteettomat lastensuojeluilmoitukset vaikkapa yhtenä esimerkkinä. Niitä voi jopa tehdä nimettömänä.

Tässä on ongelmana täydellisen ratkaisun vaatimus (argumentaatiovirhe). Mitään ei voida laissa säätää, koska ratkaisu ei tuota täydellistä tulosta, vaan aina joudutaan arvioimaan edelleenkin näyttöä ja joskus saatetaan - kun ihmisten toiminnasta on kyse - jopa päätyä vääriin tuomioihin. Sellaista lakia ei taida olla, jossa tätä mahdollisuutta ei olisi.

[Xantippa]

Jaska on hyvin huolissaan avioliitostaan, näemmä. Minä en ole vielä pitkässä liitossani kokenut, että mikään lakimuutos voisi tuhota avioliittoni, pakottaa meidät molemmat tai jomman kumman tekemään/jättämään tekemättä jotakin, mitä haluamme tehdä.

Ehdottomasti en usko, että laki suostumuksesta seksiin sitä tekisi. Uskon aviomieheni pärjäävän niissä uusissa, hämmentävissä tilanteissa!

T: Xante

[Norma Bates]

En pidä noita rikosuhrikyselyjä "onko sinua pakotettu tai koitettu pakottaa viimeisen viiden vuoden aikana sukupuoliyhteyteen" paljonkaan arvoisina raiskauksena pitämieni tapausten luvussa. Minua on ja saman naisen kanssa sadat kerrat on myös toimittu täysin yhteisymmärryksessä. Ei tulisi mieleenkään, että yhteiskunnan tulisi rangaista tekijää, vaikka liikkumista on rajoitettu ja kiinni pidetty, mikä on ilmoitetuissa raiskauksissa tavanomainen väkivalta.

Jotkut haluavat muuttaa raiskauksen käsitettä niin että sukupuoliyhteyttä pidetään raiskauksena jos toinen  sanoo, ettei antanut suostumustaan. Kun väkivallalla pakottamisen näyttö on useimmin vaikea ilman pahoinpitelyn jälkiä. Taannoinen kansalaisaloite raiskauskäsitteen laajentamisesta oli totaalinen irvikuva parisuhteiden huonontamiseksi. Taitavat tavoitella aluksi, että yksi yhdyntä tuhannesta tuomittaisiin rikolliseksi.

Osaatko arvioida, mistä mahtaa johtua, että kuullessamme jonkun joutuneen ryöstetyksi, meillä kenelläkään ei (toivon mukaan) ole vaikeuksia asettua välittömästi uhrin asemaan tai ainakaan kovin monelle ei todennäköisesti tule mieleen ensimmäiseksi syyttää huonoa rikoslakiamme sen vuoksi, että meillä on rikoslaissa käytössä juuri sellainen tulkinta ryöstölle, joka ei edellytä mustelmaa, luodin reikää taikka puhjennutta kaulavaltimoa todisteeksi, ettei ole mennyt antamaan koko omaisuuttaan pimeiden kujien jengiytyneelle moniongelmaiselle joko tutulle tai tuntemattomalle vilpittömässä ja välitöntä lähimmäisenrakkautta huokuvassa yhteishengessä?

Kysymys ei ollut minulle, mutta minulla on vuosia ollut teoria että useissa miehissä on naisvihaa sen takia että heitä yksinkertaisesti jäi vituttamaan että he joutuivat lapsena olemaan äitinsä armoilla. Sitä ei anneta ikinä anteeksi naissukupuolelle että on aikoinaan ollut joku alleenpaskovainen rääpäle jonka äidillä on ollut (hirmu?)valta tehdä penikalleen mitä mielii. Täyspäinen mies toki rakastaa äitiään ja siirtää rakkautta naissuhteisiinsa, ja ehkä jopa (jos on oikein henkisesti kehittynyt) oppii näkemään näitä naisia omana itsenään vertailematta heitä äitiinsä, eli tajuaa vihdoin viimein että maailmassa on muitakin ihmisiä kuin vain hänen vanhempansa.

Vanhempien jättämä printti istuu kyllä tosi syvässä...

Kumppaninhausta netissä jutellessa on tullut ilmi sellainen näkemys että jos nainen ei löydä miestä, se on naisen syy ja jos mies ei löydä naista, se on nais(t)en syy. Naisten seksuaalisesta "vallasta" ei viitsi edes aloittaa, koska sellainen valta mikä on siitä kiinni että onko perse piukea vai ei, on näennäistä valtaa.

[Norma Bates]

Katselin eilen loppupätkän jotain tv-ohjelmaa jossa puhuttiin siitä kun miehet laittavat naisten alastonkuvia ja seksivideoita eksistään kostoksi nettiin. Käytiin läpi yhden olikos se irlantilaisen nuoren naisen tapausta, joka oli 18-vuotiaana maannut tiedottomassa tilassa viinan takia, jolloinka hänen silloinen poikaystävänsä raiskaili häntä ja laittoi myöhemmin tuotoksen nettiin. Missään vaiheessa ei mainittu sanaa "raiskaus", ehkäpä Irlannissa ei ole käsitettä että sammuneen paneminen olisi raiskaus? Ainoa syy millä asiasta oli saanut nostettua oikeusjutun oli se seikka että kusipääjätkä oli laittanut naisen käteen jonkun seksilelun, josta sitten oikeus saattoi päätellä että koko video oli vahingoittavassa mielessä kuvattu, eikä vaan "huvikseen". Huvikseen kun ilmeisesti sai kuvata mitä tahansa toisesta ihmisestä. Tyyppi oli Briteistä, joten se vielä lisää hankaloitti asiaa kun siellä hän oli sen videon nettiin laittanut.

Videoita kommentoineet näyttivät tekstiensä perusteelle kyselevän tai epäilevän että nainen on kuollut, sikäli elottomana hän videossa makasi.

Jäi kertakaikkisen kummastunut olo että tuollaisesta asiasta pitää tapella, kun pitäisi olla itsestäänselvää että ilman toisen lupaa ei seksivideoita nettiin panna. En ole idiootti, joten tiedän kyllä että mitä sinne netiin kerran on laitettu, pysyy siellä ad infinitum, joten jokaisella on vastuunsa. Mutta jos joku ihan aidosti makaa täysin pelti kiinni, niin eihän häneltä mitään suostumusta ole mihinkään saatu.

Ja asian takia tehdään itsemurhiakin. Joten te joilla on vaikeuksia ymmärtää että minkä takia seksuaalisiin akteihin tarvittaisiin suostumus, miettikääs tuota vaihteeksi, eikä sitä on se niin kamalaa mitä miesparoille meinataan hankaluuksia järjestää. Ihanko oikeasti on parempi että nuoret naiset tekevät itsareita?

[a4]

^ Tilastoidaanko todennettuja rikoksia rikosilmoituksina?
Ei kerrota tilastoidaanko epäiltyjen määrät eri henkilöiden määrinä?
Olen hyvin huolestunut.

Minusta nuo koko maan poliisitilastot olivat hyvin valaisevia mutta eivät tyhentäviä  rikosten tilastointitavasta. Oulun poliisin tiedotteessa näyttää käytetyn Oulun kaupungin ja Oulun poliisipiirin osalta muitakin tietoja kuin edellä näytetyissä tilasto-osissa.

Selosteessa todetaan, että jos rikoksessa on useita epäiltyjä, niin se näkyy tilastossa useana rikoksena kohdassa rikokset, joissa rikoksesta epäilty on tiedossa. Sama henkilö voi esiintyä epäiltynä useita kertoja sen mukaan, kuinka monesta eri rikoksesta häntä epäillään.

Itse olisin kaivannut tuohon näkyviin suomalaisten luvut vastaavasti kuin ulkomaalaisten. Juurikin luin että käräjäoikeus oli tuominnut suomalaisen huumehemmon 55 rikoksesta, mutta hylännyt raiskausyytteet riittämättömästi toteennäytettyinä. Hovioikeus lisäsi tuomitun syyksi vielä viisi raiskausta ja yhden raiskauksen yrityksen.

Hieman minua huolettaa tässä se että verrataan rikosten tekijöiden sijaan rikoksista epäiltyjen määriä ja vedetään tilastoitujen epäilysten perusteella yleistyksiä väestöryhmiin.
Sangen epäilyttävää.
Vielä enemmän tässä huolettaa se jos verrataan tilastoituja yksilöimättömiä rikosepäilyjen määriä eikä yksilöityjä epäiltyjen määriä ja vedetään niistä yleistyksiä väestöryhmiin, suhteuttamalla yksilöimättömiä rikosepäilyjen määriä väestöryhmien yksilöiden määrillä.
Sangen epäloogista:

Esim. jos meillä on kaksi ryhmää jossa toisessa on 10 yhdestä rikoksesta epäiltyä yksilöä ja toisessa on yksi yksilö epäiltynä 10 rikoksesta.
Tällöin mellä on kaksi ryhmää joissa on tilastoitavissa yhtä paljon rikosepäilyjä, 10 kappaletta kummassakin.
Vaikka toisessa ryhmässä on tällöin 10 kertaa enemmän rikoksesta epäiltyjä yksilöitä.
Jolloin yksikin ryhmää edustava useista rikoksista epäilty saa ryhmän näyttämään useita rikoksista epäiltyjä sisältävältä ryhmältä.
Yhden epäillyn tekijän tarkoittaessa samaa kuin 10 epäiltyä tekijää.
Kasvoiko siis esim. Suomessa pedofiiliksi epäiltyjen määrä tämän uutisen mukaan 450 pedofiililla?:
Suomalaispedofiililla oli jopa satoja uhreja?
Vai vain 163 kantasuomalaisella pedofiililla?:
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=1928
Onko nyt Kymenlaaksossa tai Kuusankoskella tilastoitavissa sangen rajusti kasvaneet kantasuomalaisten pedofiilien määrät tai seksuaalirikosepäilyjen määrät, suhteutettuna näiden alueiden kantasuomalaisen väestön rajusti kasvaneeksi seksuaalirikollisuudeksi?
https://yle.fi/uutiset/3-5220891

[a4]

Kumppaninhausta netissä jutellessa on tullut ilmi sellainen näkemys että jos nainen ei löydä miestä, se on naisen syy ja jos mies ei löydä naista, se on nais(t)en syy. Naisten seksuaalisesta "vallasta" ei viitsi edes aloittaa, koska sellainen valta mikä on siitä kiinni että onko perse piukea vai ei, on näennäistä valtaa.

Deittisaitit ovat myös bisnestä joten tässä voi olla ainakin niiden kohdalla yksi syy:
Näin Jesse, 35, huijasi työkseen rakastuneita miehiä treffisivustolla: "Miehet luulivat juttelevansa elämänsä rakkaudelle"
https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/a/2e57486f-d6c2-4e38-ace7-618cf816f907

[Norma Bates]

Kumppaninhausta netissä jutellessa on tullut ilmi sellainen näkemys että jos nainen ei löydä miestä, se on naisen syy ja jos mies ei löydä naista, se on nais(t)en syy. Naisten seksuaalisesta "vallasta" ei viitsi edes aloittaa, koska sellainen valta mikä on siitä kiinni että onko perse piukea vai ei, on näennäistä valtaa.

Deittisaitit ovat myös bisnestä joten tässä voi olla ainakin niiden kohdalla yksi syy:
Näin Jesse, 35, huijasi työkseen rakastuneita miehiä treffisivustolla: "Miehet luulivat juttelevansa elämänsä rakkaudelle"
https://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksiartikkelit/a/2e57486f-d6c2-4e38-ace7-618cf816f907

Itse en ole kertaakaan käyttänyt maksullisia deittisaitteja. Ei siitä vielä rahaakin halua maksaa että tyhjän saa pyytämättäkin. Plus kun olen nähnyt mainoksia maksullisista saiteista, eivät ne miehet siellä yhtään sen paremmalta ole näyttäneet kuin maksuttomillakaan. Toisaalta ilmaissaittien kautta viime vuonna kävin läpi seitsemät treffit ja erikoista oli että kertaakaan mies ei näyttänyt yhtä hyvältä kuin kuvassaan.  Aiempina vuosina treffitahti oli ollut sellaista parin tyypin luokkaa per vuosi, että en tiedä mikä viime vuonna oli syy jotta päästiin peräti seitsemään. Ehkä jaksoin vähän paremmin päivystää eri saiteilla, en tiedä. Tänä vuonna en ole tavannut kuin yhden miehen ja en tiedä jaksanko enempää tavatakaan, on mennyt usko, toivo ja into.

Naisten niskoillehan sekin tietysti kaatuu että mies huijaa miestä.

[Jaska]

Esim. jos meillä on kaksi ryhmää jossa toisessa on 10 yhdestä rikoksesta epäiltyä yksilöä ja toisessa on yksi yksilö epäiltynä 10 rikoksesta.
Tällöin mellä on kaksi ryhmää joissa on tilastoitavissa yhtä paljon rikosepäilyjä, 10 kappaletta kummassakin.
Vaikka toisessa ryhmässä on tällöin 10 kertaa enemmän rikoksesta epäiltyjä yksilöitä.
Jolloin yksikin ryhmää edustava useista rikoksista epäilty saa ryhmän näyttämään useita rikoksista epäiltyjä sisältävältä ryhmältä.

Eli ei tilastoida aivan tarkkaan ymmärrettyjä termejä. Se on tilastoinnin luonne, että kirveellä karkeasti veistäen pikkupiirteet hävittäen hahmotetaan kuva.

Minä taas en näe tuossa suurta vääryyttä, jos tilastossa ei esitetä eri epäiltyjen henkilöiden määrää jollain ajanjaksolla. Oikein olisi tietää mitä luvut esittävät. Se paheksuttava yksikkö on minusta se pakottaminen sukupuoliyhteyteen, ei raiskaajaerihenkilö. Ja määrällisessä vertailussa olisi oikeudenmukaista huomioida eri raiskausten määrä samaan ja useaan uhriin rikoksessa. Tuossa saman henkilön yhdistelyssä on sekin seikka, että mitä lyhyempi tarkastelujakso, sen vähemmän sama henkilö tulee yhdistellyksi rikoksenuusijaksi. Vaikka näen pointtisi, niin minusta jos noissa ryhmissäsi oli vain suomalaisia epäiltyjä, niin kummankin ryhmän 10 rikosta on yhtä suuri rikosmäärä ja yhtä suuri häpeä suomalaisille.

Minun formulointini ilmiöstä siis ei ole, että yksi promille suomalaisista miehistä olisi raiskaajia, vaan että keskimäärin suomalainen mies raiskaa kerran tuhatta elinvuottaan kohti.

[Hiha]

Laitan linkin poliisiammattikorkeakoulun julkaisemaan tutkimukseen, niille joita kiinnostaa miten he tilastoja pyörittelevät.

https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf

[safiiri]

Laitan linkin poliisiammattikorkeakoulun julkaisemaan tutkimukseen, niille joita kiinnostaa miten he tilastoja pyörittelevät.

https://www.polamk.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/polamkwwwstructure/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf

Ainakin abstraktin mukaan tässäkin katsotaan asiaa ja tehdään tilastoa siitä, kuinka monessa rikoksessa epäilty on ulkomaalainen tai ulkomaalaistaustainen. Silloin ei siis tilastoida sitä, kuinka monta ulkomaalaista / ulkomaalaistaustaista rikoksesta epäiltyä henkilöä on aineistossa. Toisaalta epäiltyjen määrä ei ole sama kuin tuomittujen - eli syyllisiksi todettujen määrä. En jaksanut koko tutkimusta kahlata läpi, mutta koska tämän lähteenä tänne linkkasit, niin osaatko sanoa, pääseekö kyseinen tarkastelu jossain kohdassa laskemaan niitä rikoksesta epäiltyjen henkilöiden määriä vai onko kyseessä vain niiden rikosten määrä, joissa epäilty on kyseiseen ryhmään kuuluva?

[Hiha]

Tilastot käsittelevät rikoksia, kuten tavallista, ei rikollisia.

Ensisijainen motiivi linkkaamiseen ei ollut osallistuminen pohdintaan, että kuinka monta raiskausrikosta yksi rikollinen tekee keskimäärin, tai onko asialla uhrien kannalta suurikin väli. Ajattelin vain, että jos kuka jaksaa vilkaista kohdan 6.5 Seksuaalirikokset, sieltä saattaa löytyä keskusteluun liittyvää informaatiota.