Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronaseuranta, uutisointi ja kansalaisten tunnot Ruotsissa

Aloittaja Aave, huhtikuu 21, 2020, 23:16:31

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 09:49:36
Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?
Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan.

Olettaa olisi voinut ruotsalaisten olevan myös suvaitsevaisia. Nythän kaiketi korona niittää juurikin maahanmuuttajia. Onko tämä nyt joku live and let die...

https://www.thelocal.se/20200418/swedens-foreign-population-more-at-risk-of-the-coronavirus

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 10:02:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 09:44:59
Lähde?
Pitäkää muutkin mielessä, että Xantipalla ei todellakaan ole mitään oikeutta penätä keltään mitään lähteitä. Kiitos tästä!

Muille vastaan: Viimeksi eilisen Hesari! :)

Pidähän sinä mielessä, että sinulla ei ole mitään päätösvaltaa sen suhteen, mitä minä täällä kirjoitan. Huolimatta siitä, että minä sentään myönnän kirjoittavani vain mielipiteideni pohjalta, minun ei tarvitse olla kommentoimatta sinun mutuilujasi. Sinä et siis täällä määrittele minun kirjoitusoikeuksiani.

Linkkaamasi Hesari sanoo näin:
Jos minulta olisi ennen koronakriisiä kysytty eroja Suomen ja Ruotsin yhteiskuntien välillä, olisin maininnut ruotsalaisten turvallisuushakuisuuden. Rauhanaikaa on eletty niin pitkään ja yhteiskunta on niin kehittynyt, että jokainen vältettävissä oleva kuolema on liikaa.


Mikä antaa olettaa, että koronan aikana ruotsalaisten turvallisuushakuisuus ei olekaan niin ilmeistä, kuin olemme kuvitelleet. Tästä kertoo myös otsikko.

T: Xante

Hayabusa

^Ruotsalaisetkin ovat heterogeenistä kansaa - vaikka suomalaiset haukkuvat heitä homoiksi  ;)
Eli ei ole yhtä ruotsalaista luonnetta ja toimintatapaa. Sama pätee suomalaisiin ja kaikkiin kansoihin. Tilastollisesti voidaan toki erottaa, että nuo ovat enemmän tuollaisia kuin nuo toiset, mutta jokaisessa riittävän isossa populaatiossa löytyy ns. joka junaan lähtijöitä.

Eilen illalla tuli tehtyä kierros ihan koto-Suomen kylän raitilla. Pallokentällä oli tiiviitä ryppäitä, puistikossa kemistit istuivat kylki kyljessä ja nuorisoryppäitä vaelteli siellä täällä. Eli sopivalla arpaonnella, niin kyllä täälläkin taudit leviää.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:04:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 09:49:36
Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?
Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan.

Olettaa olisi voinut ruotsalaisten olevan myös suvaitsevaisia. Nythän kaiketi korona niittää juurikin maahanmuuttajia. Onko tämä nyt joku live and let die...

https://www.thelocal.se/20200418/swedens-foreign-population-more-at-risk-of-the-coronavirus

Miten suvaitsevaisuus liittyy siihen, miten ja keneen korona tarttuu? Tarkoitan, että olisivatko ruotsalaiset voineet tämän kehityksen jotenkin estää olemalla suvaitsevaisempia?

Joka tapauksessa, kyllähän tämä virus on helistellyt käsityksiä kansoista ja kansallisuuksista, joskin myös vahvistanut stereotypioita.

T: Xante

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:04:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19
...
Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan.

Olettaa olisi voinut ruotsalaisten olevan myös suvaitsevaisia. Nythän kaiketi korona niittää juurikin maahanmuuttajia. Onko tämä nyt joku live and let die...

https://www.thelocal.se/20200418/swedens-foreign-population-more-at-risk-of-the-coronavirus

Suvaitsevaisuus on käytännössä tarkoittanut juurikin tuota kykyä katso poispäin ongelmista - Pohjanlahden molemmin puolin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2020, 10:12:17
^Ruotsalaisetkin ovat heterogeenistä kansaa - vaikka suomalaiset haukkuvat heitä homoiksi  ;)
Kyllä Xantippa on nyt omasta puolestaan väkevästi todistanut, että ruotsalaiset ovat suorastaan äärihomogeeninen kansa, jonka tunnot ja ajattelutavat varsinkin Xantippa tietää. Sen voi kirjoittaa lyhyesti niin, että ruotsalaiset ajattelevat, kuin Xantippa! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 10:12:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:04:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 09:49:36
Oliko tuo vain kirjoittajansa fantasia, jos ruotsalaiset kumminkin ovat varovaisia ja turvallisuushakuisia? Ja jos ovat, niin kuka piru siellä sitä koronaa sitten levittää?
Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan.

Olettaa olisi voinut ruotsalaisten olevan myös suvaitsevaisia. Nythän kaiketi korona niittää juurikin maahanmuuttajia. Onko tämä nyt joku live and let die...

https://www.thelocal.se/20200418/swedens-foreign-population-more-at-risk-of-the-coronavirus

Miten suvaitsevaisuus liittyy siihen, miten ja keneen korona tarttuu? Tarkoitan, että olisivatko ruotsalaiset voineet tämän kehityksen jotenkin estää olemalla suvaitsevaisempia?

Joka tapauksessa, kyllähän tämä virus on helistellyt käsityksiä kansoista ja kansallisuuksista, joskin myös vahvistanut stereotypioita.

T: Xante

No kai nyt suvaitsevainen eli kaikkia mahdollisia ryhmiä rakastavainen tyyppi tekee kaikkensa että se hänen suvaitsemansa porukkaa pysyy terveenä ja hengissä? Tästä en ole ihan varma, mutta mielikuva jäi että jossain vaiheessa koronaan liittyvää ohjeistusta ei ollut edes saatavilla somankielellä Ruotsissa. Oli tai ei, niin mielestäni siinä on suvaitsevaisuus lopahtanut pahasti kesken jos sen jälkeen kun jotain väkeä on päästetty maahan mielinmäärin tämä sitten saakin vaikka kuolla kuukahtaa ihan vapaasti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 22, 2020, 10:15:39
Suvaitsevaisuus on käytännössä tarkoittanut juurikin tuota kykyä katso poispäin ongelmista - Pohjanlahden molemmin puolin.
Hyvä pointti, joskaan se ei välttämättä avaudu kaikille.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:17:51
No kai nyt suvaitsevainen eli kaikkia mahdollisia ryhmiä rakastavainen tyyppi tekee kaikkensa että se hänen suvaitsemansa porukkaa pysyy terveenä ja hengissä? Tästä en ole ihan varma, mutta mielikuva jäi että jossain vaiheessa koronaan liittyvää ohjeistusta ei ollut edes saatavilla somankielellä Ruotsissa. Oli tai ei, niin mielestäni siinä on suvaitsevaisuus lopahtanut pahasti kesken jos sen jälkeen kun jotain väkeä on päästetty maahan mielinmäärin tämä sitten saakin vaikka kuolla kuukahtaa ihan vapaasti.

No kyllähän siellä nyt saa kuukahtaa ihan vapaasti kantaruotsalaisetkin. Oletan, että omalla tavallaan tekevätkin mielestään kaikkensa, mutta tosiaan ajattelutapa tuntuu olevan siellä sangen erilainen kuin meillä.

Oma esimerkkini vastasi kysymykseen: entä riskiryhmät siihen tyyliin, että no se on riskiryhmäläisen oma asia. Eli jos nyt välttämättä haluaa käyttää ravintolapalveluja, liikkua ihmisjoukoissa, jne, niin sehän on oma valinta. Mutta, siinä keskustelussa korostettiin, että hallitus kyllä on antanut vahvan suosituksen, jota suurin osa pyrkii noudattamaan.

Mutta sinä et nyt taidakaan puhua suvaitsevaisuudesta (suvaitaan erilaisia ihmisiä) vaan hyysäämisestä, jollaiseksi nimenomaan suomalainen maahanmuuttopolitiikka halutaan tietyissä kontekseissa kuvata.

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 22, 2020, 10:23:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:17:51
No kai nyt suvaitsevainen eli kaikkia mahdollisia ryhmiä rakastavainen tyyppi tekee kaikkensa että se hänen suvaitsemansa porukkaa pysyy terveenä ja hengissä? Tästä en ole ihan varma, mutta mielikuva jäi että jossain vaiheessa koronaan liittyvää ohjeistusta ei ollut edes saatavilla somankielellä Ruotsissa. Oli tai ei, niin mielestäni siinä on suvaitsevaisuus lopahtanut pahasti kesken jos sen jälkeen kun jotain väkeä on päästetty maahan mielinmäärin tämä sitten saakin vaikka kuolla kuukahtaa ihan vapaasti.

No kyllähän siellä nyt saa kuukahtaa ihan vapaasti kantaruotsalaisetkin. Oletan, että omalla tavallaan tekevätkin mielestään kaikkensa, mutta tosiaan ajattelutapa tuntuu olevan siellä sangen erilainen kuin meillä.

Oma esimerkkini vastasi kysymykseen: entä riskiryhmät siihen tyyliin, että no se on riskiryhmäläisen oma asia. Eli jos nyt välttämättä haluaa käyttää ravintolapalveluja, liikkua ihmisjoukoissa, jne, niin sehän on oma valinta. Mutta, siinä keskustelussa korostettiin, että hallitus kyllä on antanut vahvan suosituksen, jota suurin osa pyrkii noudattamaan.

Mutta sinä et nyt taidakaan puhua suvaitsevaisuudesta (suvaitaan erilaisia ihmisiä) vaan hyysäämisestä, jollaiseksi nimenomaan suomalainen maahanmuuttopolitiikka halutaan tietyissä kontekseissa kuvata.

T: Xante

En koe tulleeni hyysätyksi siinä että mediassa on jokaikinen päivä tyrkyllä kaikki mahdolliset koronan leviämisen estämiseksi tarkoitetut keinot selvällä suomenkielellä. Se mitä tässä ajan takaa että Ruotsissa ei ehkä ole ollut ohjeistusta esillä ulkkiksille. Tietty jos olet sitä mieltä että ei sitä ole ollut ruotsalaisillekaan esillä, niin kaiketi problem solved. Minua vain epäilyttää että on sitä kyllä ollut, että tässä ketjussa mainittua varomista ovat edes jotkut osanneet harjoittaa.

Aave

Selkosuomeksi uutisoituna Demokraatissa:

"Nyt se on yhtäkkiä ampaissut korkeuksiin" – DN: kokonaisuuskuolleisuus noussut selvästi.

Toisin kuin Tegnell väitti, sikäläinen tilastotieteilijä tuumii:

En voi väittää havaitsevani mitään tasoittumista. Pikemminkin on niin, että kuolemantapaukset alkavat lisääntyä nyt myös muilla alueilla, väestötilastotieteilijä Johansson sanoo.

Nyt alkavat kuolla siis pari-kolme viikkoa sitten sairastuneet.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#26
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 22, 2020, 09:57:19
Eilisen Hesarissa oli lehden Tukholman-kirjeenvaihtajan kirjoittama artikkeli aiheesta. Se on valitettavasti maksumuurin takana, mutta jo pelkästä otsikosta ja sen alla kaikille näkyvästä osuudesta saa käsityksen, missä mennään:

Eniten koronakriisissä on yllättänyt Ruotsin kyky katsoa pois päin kuolleistaan.
Kiinnostava artikkeli. Tämä boldaamani tieto pisti silmään uutena tietona:

Kuolleista puhuttaessa valtionepidemiologi Tegnell on toistamiseen muistuttanut, että kyse on pääsiassa hyvin vanhoista ihmisistä: de äldre äldre. Lisäksi kuolleissa ovat yliedustettuina monet maahanmuuttajataustaiset ryhmät, myös ruotsinsuomalaiset.

Mikähän on tuohon selitys? Kielitaidon puute, ja/tai suomenkielisen ohjeistuksen puute? Alempi sosiaaliluokka ja pakko ansaita elanto esim. bussikuskina, lähihoitajana, teollisuudessa tms.  ammatissa, jota ei voi etätöinä tehdä, ja siksi altistuu töissä ja työmatkaillessakin enemmän? Asuvat köyhälistön lähiöissä, joissa enemmän tartuntoja?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 22, 2020, 10:27:58
En koe tulleeni hyysätyksi siinä että mediassa on jokaikinen päivä tyrkyllä kaikki mahdolliset koronan leviämisen estämiseksi tarkoitetut keinot selvällä suomenkielellä. Se mitä tässä ajan takaa että Ruotsissa ei ehkä ole ollut ohjeistusta esillä ulkkiksille. Tietty jos olet sitä mieltä että ei sitä ole ollut ruotsalaisillekaan esillä, niin kaiketi problem solved. Minua vain epäilyttää että on sitä kyllä ollut, että tässä ketjussa mainittua varomista ovat edes jotkut osanneet harjoittaa.

Kyllä kai siellä englanninkielinen ohjeistus on ollut siinä kuin Suomessakin, näin ainakin oletan. Ei meilläkään olla muilla kielillä kuin suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi? Eli en usko, että kieliongelmat ovat syy tähän, eivätkä uskone Ruotsissakaan.

Enemmän sanoisin, että kyllä tässä se taitaa olla kulttuuri ja tuo, mitä Kertsi sanoi, että ei ehkä kuitenkaan olla sitä eniten mukavasti kotisohvalta etäilevää porukkaa.

Mutta sitten siitä liiasta suvaitsevaisuudesta, eikä sen puutteesta, varmaan johtunee, että ulkkisten annetaan rauhassa jatkaa oman kulttuurinsa tapoja, eli suvun kesken yhteydenpitoa ja ringissä ryyppäämistä.

T: Xante

kertsi

Ruotsinsomalit varmaankaan eivät ole olleet sankoin joukoin alppihiihtelemässä ja after ski -bilettämässä Alpeilla tai Åressa, mutta ehkä heistä on isompi osa taksikuskeja ja bussikuseja kuin tavan svenssoneista, ehkä ke ovat tietämättään kuskanneet tartunnan saaneita alppihiihtelijöitä? Se voisi selittää osan infektioista.

Ilmeisesti Tukholman pohjoisissa lähiöissä Järvafältenin ympätillä (Rinkeby, Tensta, Hjulsta jne.) on erityisen paljon tartunnan saaneita. Ja ilmeisesti viranomaisinfoa muilla kielillä ei olla annettu kovin nopeasti tämän seuraavan mukaan. Parin viikon viive oli, mikä on paljon tämänkaltaisessa pandemiassa.

Åtgärder i förorten dröjde två veckor – trots dödslarm (Expressen)


Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

#29
... ja osan infektioista voi selittää D-vitamiinijave, siinä missä esim. USA:n mustien, latinojen ja alkuperäisasukkaidenkin, peittävästi pukeutuvien (ja lihavien, viimeisillään raskaana olevien ja vanhusten) suuret tartuntaluvut. Tätä kommentoin Koronavirus ketjussa näin.

Lisäys. Sama D-vitamiinivaje pätee myös mm. vankeihin, pitkän matkan rekkakuskeihin. (Vangeilla tietty sekin, että joutuvat olemaan sisätiloissa isommissa laumoissa.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️