Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 10, 2020, 11:50:22
Asetelma menee Saareksen mukaan niin, että oikeistolaiset voivat olla hävittäjähankinnoista mitä mieltä tahansa paitsi vasemmistolaista mieltä. Ja toisin kuin oikeistolaiset mielipiteet, vasemmiston ainokainen mielide 2020-hävittäjähankintoihin päätettiin jo 1970-luvulla. Saares tietää tämän vasemmiston ainokaisen 1970-luvulta koska Saares on sivistynyt. Saares on ylpeästi oikeistolainen, joten hän ei tee päätöksiä ideologisista syistä toisin kuin vasemmistolaiset.
Alku oikein: "Oikeistolaiset voivat olla hävittäjäkaupoista mitä tahansa mieltä." Loppu onkin poliittista potaskaa. Jos olet vaivautunut lukemaan tätä palstaa, et ole voinut olla huomaamatta suurta hajontaa mielipiteissä. Jotkut jopa suosittelevat kaupoista luopumista.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 10, 2020, 09:48:25
Jaaha. Siis tulevassa äänestyksessä vain puolueet merkitsevät, eikä yksikään edustaja voi äänestää muuta kuin puolueensa mahdollisesti valitsemaa konetta? Hassua.
Mutta onhan Ben Z. aina äänestänyt noin!
Esittää ajattelevansa toisin ja äänestää pomon käskystä.

- - -

Mitä tulee tosiaan hävittäjähankintoihin, rajoittaisin ehkä määrää, mutten laatua. Kyllä se F-35.
Panostaisin ilmatorjuntaan toki hieman enemmän.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2020, 00:15:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 10, 2020, 09:48:25
Jaaha. Siis tulevassa äänestyksessä vain puolueet merkitsevät, eikä yksikään edustaja voi äänestää muuta kuin puolueensa mahdollisesti valitsemaa konetta? Hassua.
Mutta onhan Ben Z. aina äänestänyt noin!
Esittää ajattelevansa toisin ja äänestää pomon käskystä.

- - -

Mitä tulee tosiaan hävittäjähankintoihin, rajoittaisin ehkä määrää, mutten laatua. Kyllä se F-35.
Panostaisin ilmatorjuntaan toki hieman enemmän.

Benillä on muutama asia, missä hän on ehdoton. Nyt kun Neuvostoliittoa ei ole ja kommunismin uhka on hyvin vähäinen, hän on kuitenkin hieman hukassa. Käytännön poliitikkona hän mukautuu kulloinkin vallalla olevaan, tai tulevaan, suuntaukseen tavalla jolla on säilyttänyt valtansa puolueessa, Kanervaakin kauemmin. Vallassa hän haluaa pysyä, vain siten voi vaikuttaa mahdollisesti esiin tuleviin, hänelle tärkeisiin kysymyksiin. Muutoin hän toimii hyvin pragmaattisesti. Jos ajat muuttuisivat sellaisiksi, että hän katsoisi ajamiensa asioiden olevan vaarassa, luultavasti näkisimme myös ministeriBenin. Hän on harmaantunut eminenssi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2020, 16:53:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2020, 00:15:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 10, 2020, 09:48:25
Jaaha. Siis tulevassa äänestyksessä vain puolueet merkitsevät, eikä yksikään edustaja voi äänestää muuta kuin puolueensa mahdollisesti valitsemaa konetta? Hassua.
Mutta onhan Ben Z. aina äänestänyt noin!
Esittää ajattelevansa toisin ja äänestää pomon käskystä.

- - -

Mitä tulee tosiaan hävittäjähankintoihin, rajoittaisin ehkä määrää, mutten laatua. Kyllä se F-35.
Panostaisin ilmatorjuntaan toki hieman enemmän.

Benillä on muutama asia, missä hän on ehdoton. Nyt kun Neuvostoliittoa ei ole ja kommunismin uhka on hyvin vähäinen, hän on kuitenkin hieman hukassa. Käytännön poliitikkona hän mukautuu kulloinkin vallalla olevaan, tai tulevaan, suuntaukseen tavalla jolla on säilyttänyt valtansa puolueessa, Kanervaakin kauemmin. Vallassa hän haluaa pysyä, vain siten voi vaikuttaa mahdollisesti esiin tuleviin, hänelle tärkeisiin kysymyksiin. Muutoin hän toimii hyvin pragmaattisesti. Jos ajat muuttuisivat sellaisiksi, että hän katsoisi ajamiensa asioiden olevan vaarassa, luultavasti näkisimme myös ministeriBenin. Hän on harmaantunut eminenssi.
Ben Z. ei lähde ministeriksi:
https://www.aamulehti.fi/a/ca471242-010d-4712-8206-5669a6a69cfb
https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-kertoo-sairaudestaan-en-pysty-ryhtymaan-ministeriksi-64718/#c77d10b7
Hän puhui asiasta enemmän HS:n artikkelissa, jota en tähän linkkaa. Krooninen päänsärky, joka vie mielen matalaksi... Voimia hänelle!
Silti vähän kaksinaismoraalinen kokkariedustaja, joka puhuu eri asiaa, mitä puheenjohdon käskystä äänestää.
- - -
Hävittäjähankinta silti on tarpeellinen meille, vähitellen. Hornetit vanhentuvat.
Mikä olisi paras hankinta, kuin se paras ja nykyaikaisin?

Saares

#1084
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2020, 16:53:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2020, 00:15:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 10, 2020, 09:48:25
Jaaha. Siis tulevassa äänestyksessä vain puolueet merkitsevät, eikä yksikään edustaja voi äänestää muuta kuin puolueensa mahdollisesti valitsemaa konetta? Hassua.
Mutta onhan Ben Z. aina äänestänyt noin!
Esittää ajattelevansa toisin ja äänestää pomon käskystä.

- - -

Mitä tulee tosiaan hävittäjähankintoihin, rajoittaisin ehkä määrää, mutten laatua. Kyllä se F-35.
Panostaisin ilmatorjuntaan toki hieman enemmän.

Benillä on muutama asia, missä hän on ehdoton. Nyt kun Neuvostoliittoa ei ole ja kommunismin uhka on hyvin vähäinen, hän on kuitenkin hieman hukassa. Käytännön poliitikkona hän mukautuu kulloinkin vallalla olevaan, tai tulevaan, suuntaukseen tavalla jolla on säilyttänyt valtansa puolueessa, Kanervaakin kauemmin. Vallassa hän haluaa pysyä, vain siten voi vaikuttaa mahdollisesti esiin tuleviin, hänelle tärkeisiin kysymyksiin. Muutoin hän toimii hyvin pragmaattisesti. Jos ajat muuttuisivat sellaisiksi, että hän katsoisi ajamiensa asioiden olevan vaarassa, luultavasti näkisimme myös ministeriBenin. Hän on harmaantunut eminenssi.
Tietääkseni Ben eikä kukaan muukaan ole äänestänyt hävittäjä-asiassa.
Olen ollut ja olen edelleen sitä mieltä että antaa asiantuntijoiden tehdä valinta. Siellä on paljon ei-julkaistavia asioita joista me maallikot emme saa koskaan tietää. Kunhan vain ei anneta puoluepoliittisten mielipiteiden sotkea asioita.

Toope

F-35n hankinnalla muuten saadaan kivoja tietokonesysteemejäkin...!
Parempia kuin kiinalaisilla ja venäläisillä. Parempia kuin EU:lla

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 16, 2020, 01:00:43
F-35n hankinnalla muuten saadaan kivoja tietokonesysteemejäkin...!

Taitaa siinä tietokonesysteemin mukana tulla myös vakavia ohjelmisto-ongelmia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-harkitsemassa-f-35-havittajassa-vakavia-ongelmia-osa-luokiteltu-salaisiksi-yksi-aiheuttaa-lentajille-voimakasta-kipua/26692082-eb04-4d1d-a68b-0822cf925593Kaksi ensimmäistä vikaa on tarkoitus korjata vuoteen 2021 mennessä, mutta tutkan merimoodin suorituskyky paranee vasta vuodelle 2024 suunnitellun ohjelmistopäivityksen yhteydessä.

Sen sijaan paljon julkisuutta saaneet pinnoiteongelmat on ratkaistu klassiseen insinöörityyliin muuttamalla vika ominaisuudeksi.

En oikein usko noihin "ohjelmien puutteet saadaan kyllä korjattua xx.xx.20xx mennessä", kokemukseen perustuen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainauksia edellisen uutisen keskusteluista:

Lainaa
Jaakko Hakala

Tästä F-35 voi todella sanoa "susi syntyessään"

Irina Gagarin

Eurofighter, Gripen ja Rafale pystyvät jatkuvaan yliääninopeuteen , ilman että edes käyttävät jälkipoltinta (supercruise). F35 pystyy vain pyrähtämään yliääninopeudella ja silloinkin pinnoitteet saattavat vahingoittua. F35 ei sovi tunnistuslentojen suorittamiseen - silloin on kiire.
Toivottavasti päättäjät osaavat tehdä oikean ratkaisun konevalinnassa.

Tuomas Sikander

Ostaisitko korruptiiviselta jobbarilta auton jossa on "salaisia vikoja"?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 16, 2020, 11:43:38
Lainauksia edellisen uutisen keskusteluista:

Lainaa
Jaakko Hakala

Tästä F-35 voi todella sanoa "susi syntyessään"

Irina Gagarin

Eurofighter, Gripen ja Rafale pystyvät jatkuvaan yliääninopeuteen , ilman että edes käyttävät jälkipoltinta (supercruise). F35 pystyy vain pyrähtämään yliääninopeudella ja silloinkin pinnoitteet saattavat vahingoittua. F35 ei sovi tunnistuslentojen suorittamiseen - silloin on kiire.
Toivottavasti päättäjät osaavat tehdä oikean ratkaisun konevalinnassa.

Tuomas Sikander

Ostaisitko korruptiiviselta jobbarilta auton jossa on "salaisia vikoja"?

Tässä vaiheessa voidaankin muistuttaa, että nopein Suomen ilmavoimien palveluskäytössä olleista lentokoneista on ollut Mig-21Bis
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 16, 2020, 19:49:57
Tässä vaiheessa voidaankin muistuttaa, että nopein Suomen ilmavoimien palveluskäytössä olleista lentokoneista on ollut Mig-21Bis

Juu, mahtaisikohan nimi viitata siihen, että se pystyi 2,1 kertaiseen äänennopeuteen? Eli mach 2,1.

Toisaalta, minulla oli joskus ilo ajaa Kawasaki Mach IV moottoripyörää. Ei se nelinkertaista äänenopeutta koskaan sa(a)vuttanut, mutta aika nopeasti oli liki kaksisataa taulussa ja kova se oli hävittämäänkin - kaikki rahat hävisi siihen.

Kuvan taulukosta selviää hyvin, mitkä ovat nopeimmat vaihtoehdot.

   

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_1920,h_1080,c_crop,x_0,y_0/w_1000/v1558322771/39-5642485ce21d9964d3f.jpg
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

#1090
https://www.verkkouutiset.fi/tekoaly-murskasi-ihmislentajan-harjoituksessa/#9ce14d61

Alkaa vaikuttamaan yhä enemmän siltä, että kilpailussa mukana olevat hävittäjät vanhenevat seuraavan kymmenen tai viidentoista vuoden sisällä, ellei tekoäly kykene niitä lentämään. Tosin jos tekoäly voidaan laittaa ohjaamaan F-16-hävittäjää (muutenkin kuin vain simulaattoria?), ehkä sille ei tuottaisi ongelmia ohjata kilpailuhävittäjiäkään. Luulisi kuitenkin, että lennokeista saa ihan eri kaliiberin sotakoneita perinteisiin hävittäjiin verrattuna kun suunnittelussa ei alunperinkään tarvitse miettiä ihmisen rajoitteita ja niitä muutenkin ohjaisi ihmisiä taitavampi tekoäly. Ehkä muutama Gripen olisi hyvä olla sotilaslentotaitojen ylläpitoa, tunnistuslentoja ja lätkän mm-joukkueen saattolentoa varten, mutta itse sotatoimia varten sitten perkeleesti tekoälyohjattuja lennokkeja.

Mikäpä olisikaan makeampi mm-kulta kuin Ruotsin kaato Globenin finaalissa, "den glider in" kajareista ja Gripenit saattamaan pojan kotiin. Ellei saada Curtia valmentajaksi, ei juuri olisi täydellisempää tapaa nöyryyttää Ruotsalaisia jääkiekon merkeissä. Siihen ei F-35A ihan riitä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 22, 2020, 03:09:38
https://www.verkkouutiset.fi/tekoaly-murskasi-ihmislentajan-harjoituksessa/#9ce14d61

Alkaa vaikuttamaan yhä enemmän siltä, että kilpailussa mukana olevat hävittäjät vanhenevat seuraavan kymmenen tai viidentoista vuoden sisällä, ellei tekoäly kykene niitä lentämään.
Eurofighter on vanhentuva, F-18 on vanhentuva, ruotsalaisten ja ranskalaisten koneet ovat jo vanhoja.
Uusinta sukupolvea on F-35!

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2020, 22:11:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 22, 2020, 03:09:38
https://www.verkkouutiset.fi/tekoaly-murskasi-ihmislentajan-harjoituksessa/#9ce14d61

Alkaa vaikuttamaan yhä enemmän siltä, että kilpailussa mukana olevat hävittäjät vanhenevat seuraavan kymmenen tai viidentoista vuoden sisällä, ellei tekoäly kykene niitä lentämään.
Eurofighter on vanhentuva, F-18 on vanhentuva, ruotsalaisten ja ranskalaisten koneet ovat jo vanhoja.
Uusinta sukupolvea on F-35!

Jos keskeneräinen ja vielä epävarma tarkoittaa uusinta, niin olet oikeassa. Siinä meillä on oikea konservatiivi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2020, 22:55:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2020, 22:11:27
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - elokuu 22, 2020, 03:09:38
https://www.verkkouutiset.fi/tekoaly-murskasi-ihmislentajan-harjoituksessa/#9ce14d61

Alkaa vaikuttamaan yhä enemmän siltä, että kilpailussa mukana olevat hävittäjät vanhenevat seuraavan kymmenen tai viidentoista vuoden sisällä, ellei tekoäly kykene niitä lentämään.
Eurofighter on vanhentuva, F-18 on vanhentuva, ruotsalaisten ja ranskalaisten koneet ovat jo vanhoja.
Uusinta sukupolvea on F-35!

Jos keskeneräinen ja vielä epävarma tarkoittaa uusinta, niin olet oikeassa. Siinä meillä on oikea konservatiivi.
F-35 on ollut toiminnassa mm. Israelin IDF:ssä jo vuoden verran!
https://www.timesofisrael.com/israel-air-force-inaugurates-its-second-f-35-squadron/
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2020/01/16/israel-establishing-second-f-35-squadron/

Luuletko muuten, että iipot ostaisivat huonoja koneita, kun ovat olleet ilmavoimasodankäynnin keskipisteessä jo 1950-luvulta saakka? Heillä on tietämystä, rutosti!

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2020, 00:08:05
Luuletko muuten, että iipot ostaisivat huonoja koneita, kun ovat olleet ilmavoimasodankäynnin keskipisteessä jo 1950-luvulta saakka? Heillä on tietämystä, rutosti!

Jos USA maksaisi meille yhtä paljon kuin Israelille siitä, että hankkisimme heiltä sotilastekniikkaa, niin varmaan hankkisimme juuri niitä koneita mitä sieltä haluttaisiin.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9165258Nykyisen, vuonna 2018 päättyvän sopimuksen mukaan Yhdysvallat antaa Israelille vajaat 2,8 miljardia euroa sotilasapua vuodessa. Uudella sopimuskaudella summa nousee 3,4 miljardiin euroon vuodessa. Israel olisi halunnut 4 miljardia vuodessa.

Vertailun vuoksi mainittakoon, että Suomen puolustusbudjetti on tänä vuonna vajaat 2,9 miljardia euroa.

Joku voisi ilkeästi sanoa, että kysymyksessä on hieno järjestely jolla veronmaksajien rahoja siirretään sotateollisuuden yrityksille.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS