Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

#1125
https://www.verkkouutiset.fi/usa-on-testannut-salassa-uuden-sukupolven-havittajaa/#c77d10b7
LainaaYhdysvaltain ilmavoimat on lentänyt salaa koelentoja ainakin yhdellä uuden sukupolven hävittäjäkoneen prototyypillä. Asiasta uutisoivan Defense Newsin mukaan kone on suunniteltu ja rakennettu salassa.
Kone on osa pitkälti hämärän peitossa olevaa Next Generation Air Dominance (suom. seuraavan sukupolven ilmaherruus) -hanketta. Se tunnetaan myös lyhenteellä NGAD. Ohjelman uskotaan rakentuvan perheelle erilaisia yhdessä toimivia alustoja kuten hävittäjäkoneita, lennokkeja ja avaruusjärjestelmiä sekä kybersodankäynnin kykyjä.
– Olemme jo rakentaneet ja lentäneet täyden mittakaavan prototyyppiä ja rikoimme ennätyksiä näin tehdessämme, ilmavoimien hankinnoista vastaava apulaisilmavoimaministeri Will Roper vahvistaa.
Suomen hävittäjäkilvan kilpailijoina ovat viime vuosituhannella suunnitellut hävittäjämallit USA:n F-35:n lisäksi. Jenkeillä on jo seuraavaa sukupolvea tulossa. Suomen kilpailevat hävittäjämallit ovat hyvin 1990-luvun teknologiaa.
Minkähän maan liittolaisuuteen kantsisi keskittyä?

Hayabusa

^PowerPoint on 2020-luvun teknologia!  ;)

Mutta joo, kannatan edelleen odottamaan jäämistä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 22, 2020, 09:38:08
^PowerPoint on 2020-luvun teknologia!  ;)

Mutta joo, kannatan edelleen odottamaan jäämistä.

Näin on.

Mitään hätäähän meillä ei vielä ole. Hornetteihin voitaisiin tarvittaessa hommata tarjolla olevia päivityksiä, siitä saataisiin lisäaikaa. Se, että niiden rungot ovat hajoamassa huomattavasti ennen luvattua aikaa ei mielestäni ole mikään päivittämisen este, vaan takuukorjauksen paikka. Autoissakin on joskus valtavan pitkä ruostumattomuustakuu, jos laitetta on hoidettu sopimuksen mukaan valmistaja vastaa ennenaikaisista tarvittavista korjauksista.

Saatu lisäaika kannattaa käyttää hitaasti vanhentuvan tekniikan, kuten ilmatorjuntatykkien ja ammusten hankintaan, sekä nörttien kouluttamiseen hightech-sodankäyntieksperteiksi ja kyberiskusotilaiksi. Hölmöintä on sitoa parinkymmenenvuoden puolustusmäärärahat jo valmiiksi nopeasti vanhentuvaan, epäluotettavaan ja törkeähintaiseen laitealustaan. Sillä olisi ikäviä vaikutuksia puolustuskykyymme.

Suurin uhka suomalaiselle elämänmuodolle saattaa olla vieras virus tai vierasobjekti avaruudesta. Miten paljon niiden torjumiseen on laitettu paukkuja etukäteen? Onko riskianalyysit tehty oikeilla lähtöarvoilla?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^
Sota-aseisiin pitää satsata, tietenkin, mutta mihin ja millaisiin?

Maailmanlaajuinen rauhantila ei varmaan ole mahdollista, eikä edes tavoiteltavissa oleva mahdollisuus.


mikainen

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:25:23
^
Sota-aseisiin pitää satsata, tietenkin, mutta mihin ja millaisiin?

Maailmanlaajuinen rauhantila ei varmaan ole mahdollista, eikä edes tavoiteltavissa oleva mahdollisuus.

Kaikki varmaan ovat yhtä mieltä siitä, että Suomella on vain yksi potentiaalinen uhka sotilaallisesti ja se on Venäjä.

Koska naapurilla on melkoinen ylivoima aseistuksessa ja jos pahin skenaario tapahtuisi ja tulisivat luvatta rajan yli niin Suomen vaihtoehto olisi varmaankin sissisota. Hävittäjät eivät toimisi kuin pienenä hidasteena, ei Suomella ole varaa niin suureen konemäärään, että olisi merkitystä.

Minä pitäisin yllä minimimäärää hävittäjiä (mikä se sitten onkaan) ja keskittyisin asioihin joilla sissisotaa saisi pidettyä yllä. Jos nyt kansaa sekään kiinnostaisi. Netflix jos lakkaa toimimasta niin ehkä sitten.

En tosin ymmärrä näistä asioista juuri mitään, että onneksi en ole päättämässä asioista

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 22, 2020, 12:59:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:25:23
^
Sota-aseisiin pitää satsata, tietenkin, mutta mihin ja millaisiin?

Maailmanlaajuinen rauhantila ei varmaan ole mahdollista, eikä edes tavoiteltavissa oleva mahdollisuus.

Kaikki varmaan ovat yhtä mieltä siitä, että Suomella on vain yksi potentiaalinen uhka sotilaallisesti ja se on Venäjä.

Koska naapurilla on melkoinen ylivoima aseistuksessa ja jos pahin skenaario tapahtuisi ja tulisivat luvatta rajan yli niin Suomen vaihtoehto olisi varmaankin sissisota. Hävittäjät eivät toimisi kuin pienenä hidasteena, ei Suomella ole varaa niin suureen konemäärään, että olisi merkitystä.

Minä pitäisin yllä minimimäärää hävittäjiä (mikä se sitten onkaan) ja keskittyisin asioihin joilla sissisotaa saisi pidettyä yllä. Jos nyt kansaa sekään kiinnostaisi. Netflix jos lakkaa toimimasta niin ehkä sitten.

En tosin ymmärrä näistä asioista juuri mitään, että onneksi en ole päättämässä asioista

Kun katsoo asioita hieman outside-of-the-box ulkopuolisen silmin, näkee usein tarkemmin ja kauemmas. Kirvesmiehelle usein ratkaisu on vasara ja naula, lähes kaikkiin ongelmiin. Suuriin ongelmiin tarvitaan tietysti enemmän vasaroita ja enemmän nauloja.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

^
Alkoi vaivaamaan käyttäni fraasin oikeakielisyys. Onneksi Google auttaa:

LainaaIs it outside the box or outside of the box?
Both can mean the same thing, although "verb- outside the box" is the correct form these days because of the excessive use of the "verb- out of the box" phrase in technology (software/hardware etc.) Latter more likely to mean that the subject succeeds to do the verb immediately after installation/unboxing.

On se oikein, vanhanaikaisesti. Sopii minulle. Olen monissa asioissa VanhanLiitonMiehiä, vaikka paljon olen myös Anarkisti ja Outlaw sekä Ekonatsi, mikä on sikäli kummallista, että pohjimmiltani olen Suuri Humanisti ja Runoileva Hippi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 22, 2020, 12:59:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:25:23
^
Sota-aseisiin pitää satsata, tietenkin, mutta mihin ja millaisiin?

Maailmanlaajuinen rauhantila ei varmaan ole mahdollista, eikä edes tavoiteltavissa oleva mahdollisuus.

Kaikki varmaan ovat yhtä mieltä siitä, että Suomella on vain yksi potentiaalinen uhka sotilaallisesti ja se on Venäjä.

Saattaa olla, ainakin se on lähellä. Ruotsin aikoinaan koettaessa valloitaa sitä isoa naapuria, oltiin silloin ruotsalaisia.

Saksalaisten kanssa yritettiin uudelleen silloin ei oltu (ainakaan ehditty olla) saksalaisia, mutta huonosti  kävi silloinkin.

Ehkä jenkkien kanssa menee paremmin, jos jää sitten vielä jotain jäljelle.

Hayabusa

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 23, 2020, 15:01:05
Yhdysvallat tarjoaa F-35 -häivehävittäjää Arabiemiraateille – kunhan maa pystyy varmistamaan että kone ei ole liian hyvä

No tuon ei pitäisi olla kovin vaikeaa  ;D

Hmm. Mielenkiintoista.

Lainaus tuosta jutusta:

LainaaF-35 -koneiden häiveominaisuudet, toisin sanoen sen pieni tutkapinta-ala, heikentyvät toki jo tilanteissa, joissa se kantaa sisäisen lisäksi ulkoista asekuormaa. Tämän lisäksi koneeseen voidaan asentaa erilliset tutkaheijastimet tilanteissa, joissa täyttä suorituskykyä ei haluta paljastaa.

...

Periaatteessa myös Israelin tutkajärjestelmiä voitaisiin kohentaa - mikäli siis Yhdysvalloilla sattuisi olemaan teknologiaa, jolla se havaitsee häivekoneet vihollisiaan helpommin, ja mikäli maa olisi valmis myymään teknologiaa muuallekin.

Sen lisäksi, että on valtavan hienoa häivetekniikkaa joka suuresti hankaloittaa ilman asekuormaa lentävän koneen havaitsemista, on todennäköisesti myös vielä hienompaa tutkatekniikkaa olemassa millä häivekoneita voi havaita.  Se siitä häivesuojasta.

Lähi-idän rauhanponnistelut etenevät nyt siis niin, että myydään huipputekniikkaa sekä arabeille, että juutalaisille. Anteeksi vaan, mutta tämä vaikuttaa hieman ontuvalta tavalta edistää maailmanrauhaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

#1135
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 23, 2020, 15:01:05
Yhdysvallat tarjoaa F-35 -häivehävittäjää Arabiemiraateille – kunhan maa pystyy varmistamaan että kone ei ole liian hyvä

No tuon ei pitäisi olla kovin vaikeaa  ;D
Kyseessä tuskin on mistään muusta kyse kuin siitä, että Israel on teknologisesti läheisin USA:n yhteistyökumppani. Useimpia USA:n hävittäjiä sitten F-15:sta lähtien on kehitetty yhteistyössä Israelin kanssa. Miksikö? Koska Israelilla juuri on ollut kokemusta sotatilanteista ja konflikteista mm. venäläishävittäjiä vastaan (Syyria). Itse asiassa F-15 hävittäjän kehityskesto oli ehkä aika riippuvainen Israelin IDF:n kokemuksista. USA on hyötynyt rutosti Israelin kokemuksista, kehitystyöstä ja jatkokehityksestä. Siksi iipoilla ehkä on tietty erityisasema USAF: suhteen...? 8)

Asiasta jotain kertoo muuten Suomen päätöksenkin suhteen, että IDF on käyttänyt F-35:a jo sotatoimissa...
https://www.cufi.org/israel-says-f-35s-see-first-ever-combat-with-idf-over-syria/
https://towardfreedom.org/story/stealth-f-35s-and-the-projection-of-imperial-power-in-israel/
Jälkimmäinen on anti-Israel- kommentointia, mutta siinä sanotaan hyvin, miten kehittynyt kone on. Kykenee ilmatankkaukseenkin.

ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2020, 13:26:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2020, 00:01:43
Kykenee ilmatankkaukseenkin.

Miten tarpeellinen ominaisuus?

Suomen puolustuksessa ei juuri lainkaan. Arvo yhteisön vastuun kantamisessa siitä voi olla apua. Ja ilmatankkaukseen kykenevät varmaan kaikki nykyiset koneet.

Hayabusa

Tanskan radio: Tanskan tiedustelupalvelu auttoi Yhdysvaltoja urkkimaan tietoja Ruotsin hävittäjähankkeesta
Lainaa
Tanskan radio paljastaa, että NSA lähetti omat agenttinsa työskentelemään yhdessä Tanskan tiedustelupalvelun kanssa. Tarkoituksena oli kaivaa tietoja sekä ruotsalaisen Saabin hävittäjähankkeesta että tanskalaisen Terma-yrityksen salaisuuksista.

Radion tietojen mukaan NSA:n agentit pääsivät käsiksi optiseen kuitukaapeliin ja Kööpenhaminen eteläpuolella sijaitsevaan Amagerin datakeskukseen. Sitä kautta imettiin tietoa Hollannin, Norjan, Ranskan ja Saksan dataliikenteestä, Tanskan poliittisista instituutioista sekä Ruotsin puolustushallinnosta.
Toimeksianto ilmeisesti ollut: "Miten ihmeessä ne ovat tehneet koneen joka lentää, toisin kuin meidän F-35?"
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hayabusa

Punakaartissa ammutaan rivejä suoraksi.
Hävittäjähankinnan siirtämistä esittäneet vasemmistoliiton kansanedustajat saivat kurinpalautusta eduskuntaryhmässä

Nuo kapinalliset Mustajärvi ja Yrttiaho ovat viimeinen järjen ääni vasemmistoliitossa ja samalla kenties puolueensa viimeiset kansanedustajat.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur