Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[ROOSTER]

"Ulkopoliittisen instituutin tutkija Matti Pesu varoittaa kansanedustajia ajattelemasta, että Ruotsin kanssa tehtävä puolustusyhteistyö voisi olla Suomen turvallisuuspolitiikassa korvike Yhdysvalloille ja Natolle"
Tässä olisi oppimisen aihetta näille Ruotsi-vouhottajille.

Kuvailehan lyhyesti millaisia ovat "Ruotsi-vouhottajat" ja miksi he olisivat haitaksi toisin kuin esim. NATO-vouhottajat?

Vertaapa kokeeksi Ruotsin ja Naton voimasuhteita. Kummalla ovat apuun tarvittavat resurssit suuremmat? Muistaakseni Ruotsin puolustus perustuu siihen että kun Suomen voimavarat Ruotsin puolustamiseen ehtyvät, on varalla heillä Nato-optio.

Luettele kymmenen viimeisintä NATO-operaatiota. Sen jälkeen luettele niistä mielestäsi onnistuneet. Myös avun kohteena olevan maan sisäinen tila operaation jälkeen kiinnostaa.

[Toope]

F35-hävittäjät lienevät ulkona laskuista. Hintakatto on muistaakseni jotain 9 miljardia euroa 10 miljardin sijaan ja elinkaarikustanukset saavat olla öbaut toisen mokoman. Eli niitä ei saataisi ainakaan täyttä määrää, me emme mitä ilmeisimmin saisi myöskään mahdolisuutta osallistua teolliseen yhteistyöhön hävittäjien osalta, mitä on pidetty ainakin mediassa tähdellisenä seikkana ja meillä ei ole varaa lentää kyseisillä hävittäjillä, ellei sitten tingitä reilumminkin hävittäjien määrästä.

Vaikea nähdä, että päätyisimme F35 hävittäjään, mutta mitäpä minä tiedän. Luulen, että nousee aika kova haloo, jos tilaamme esimerkiksi vain jotain 25 kpl F35 hävittäjää alunperin allokoidun noin reilun 60 hävittäjän sijaan.

Itse uskoisin edelleen, että F-35 on se johtava vaihtoehto.
Kaikki muut ovat vähän vanhentuneita/vanhentuvia malleja.
Tuota tilaamalla saadaan myös paras aseistus, ranskalaisilta, ruotsalaisilta, EU:lta ei saada.
Toiseksi paras olisi Hornetin päivitys...

[Karikko]

F35-hävittäjät lienevät ulkona laskuista. Hintakatto on muistaakseni jotain 9 miljardia euroa 10 miljardin sijaan ja elinkaarikustanukset saavat olla öbaut toisen mokoman. Eli niitä ei saataisi ainakaan täyttä määrää, me emme mitä ilmeisimmin saisi myöskään mahdolisuutta osallistua teolliseen yhteistyöhön hävittäjien osalta, mitä on pidetty ainakin mediassa tähdellisenä seikkana ja meillä ei ole varaa lentää kyseisillä hävittäjillä, ellei sitten tingitä reilumminkin hävittäjien määrästä.

Vaikea nähdä, että päätyisimme F35 hävittäjään, mutta mitäpä minä tiedän. Luulen, että nousee aika kova haloo, jos tilaamme esimerkiksi vain jotain 25 kpl F35 hävittäjää alunperin allokoidun noin reilun 60 hävittäjän sijaan.

Itse uskoisin edelleen, että F-35 on se johtava vaihtoehto.
Kaikki muut ovat vähän vanhentuneita/vanhentuvia malleja.
Tuota tilaamalla saadaan myös paras aseistus, ranskalaisilta, ruotsalaisilta, EU:lta ei saada.
Toiseksi paras olisi Hornetin päivitys...

Jos kiina päättää laittaa maa-metallikaupan sulkuun, niin noiden kolme-vitosten hinta saattaa nousta pilviin ja aikataulut koneiden tuotannossa heittää sitä häränpyllyä.
IS_

Lehden mukaan kiellolla tähdätään haitan aiheuttamiseen amerikkalaisille puolustusalan yhtiöille, kuten Lockheedille, joka valmistaa F-35-hävittäjiä.

FT:n mukaan Kiinan viranomaiset ehdottivat viime kuussa 17 harvinaisen maametallin tuotannon ja viennin rajoittamista. Kiina hallitsee noin 80 prosenttia näiden tuotannosta.

– Hallitus haluaa tietää, olisiko Yhdysvalloilla vaikeuksia F-35-hävittäjien tuotannossa, jos Kiina asettaisi vientikiellon, sanoo Kiinan hallituksen neuvonantaja, joka haluaa pysytellä nimettömänä.

Yhdysvaltain kongressin tietopalvelun mukaan F-35-hävittäjä tarvitsee harvinaisia metalleja peräti 417 kilon edestä.

Kiinan vientikielto olisi jatkoa presidentti Donald Trumpin aikana huonontuneille Yhdysvaltain ja Kiinan suhteille, joihin presidentti Joe Bidenin alkanut kausi ei ole ainakaan vielä tuonut parannusta.

Kiina on aikaisemminkin käyttänyt maametalleja osana politiikkaansa ja varoittanut lopettavansa harvinaisten maametallien viennin Yhdysvaltoihin. Viimeksi näin kävi, kun Yhdysvallat asetti tuontitulleja Kiinalle ja boikotoi teknologiayhtiö Huawein toimintaa

[ROOSTER]

F35-hävittäjät lienevät ulkona laskuista. Hintakatto on muistaakseni jotain 9 miljardia euroa 10 miljardin sijaan ja elinkaarikustanukset saavat olla öbaut toisen mokoman. Eli niitä ei saataisi ainakaan täyttä määrää, me emme mitä ilmeisimmin saisi myöskään mahdolisuutta osallistua teolliseen yhteistyöhön hävittäjien osalta, mitä on pidetty ainakin mediassa tähdellisenä seikkana ja meillä ei ole varaa lentää kyseisillä hävittäjillä, ellei sitten tingitä reilumminkin hävittäjien määrästä.

Vaikea nähdä, että päätyisimme F35 hävittäjään, mutta mitäpä minä tiedän. Luulen, että nousee aika kova haloo, jos tilaamme esimerkiksi vain jotain 25 kpl F35 hävittäjää alunperin allokoidun noin reilun 60 hävittäjän sijaan.

Itse uskoisin edelleen, että F-35 on se johtava vaihtoehto.
Kaikki muut ovat vähän vanhentuneita/vanhentuvia malleja.
Tuota tilaamalla saadaan myös paras aseistus, ranskalaisilta, ruotsalaisilta, EU:lta ei saada.
Toiseksi paras olisi Hornetin päivitys...

Jos kiina päättää laittaa maa-metallikaupan sulkuun, niin noiden kolme-vitosten hinta saattaa nousta pilviin ja aikataulut koneiden tuotannossa heittää sitä häränpyllyä.
IS_

Lehden mukaan kiellolla tähdätään haitan aiheuttamiseen amerikkalaisille puolustusalan yhtiöille, kuten Lockheedille, joka valmistaa F-35-hävittäjiä.

FT:n mukaan Kiinan viranomaiset ehdottivat viime kuussa 17 harvinaisen maametallin tuotannon ja viennin rajoittamista. Kiina hallitsee noin 80 prosenttia näiden tuotannosta.

– Hallitus haluaa tietää, olisiko Yhdysvalloilla vaikeuksia F-35-hävittäjien tuotannossa, jos Kiina asettaisi vientikiellon, sanoo Kiinan hallituksen neuvonantaja, joka haluaa pysytellä nimettömänä.

Yhdysvaltain kongressin tietopalvelun mukaan F-35-hävittäjä tarvitsee harvinaisia metalleja peräti 417 kilon edestä.

Kiinan vientikielto olisi jatkoa presidentti Donald Trumpin aikana huonontuneille Yhdysvaltain ja Kiinan suhteille, joihin presidentti Joe Bidenin alkanut kausi ei ole ainakaan vielä tuonut parannusta.

Kiina on aikaisemminkin käyttänyt maametalleja osana politiikkaansa ja varoittanut lopettavansa harvinaisten maametallien viennin Yhdysvaltoihin. Viimeksi näin kävi, kun Yhdysvallat asetti tuontitulleja Kiinalle ja boikotoi teknologiayhtiö Huawein toimintaa

Alkaa yhä enemmän näyttää siltä, että suomalaiset harvinaisten metallien esiintymät nousevat arvoon arvaamattomaan. Kohta voidaan toimia kuten rikkaimmat öljymaat. Työllisyyskysymykset voidaan unohtaa, kaikille parikyttonnia käyttörahaa vuodessa. Kartelli vaan pitäisi saada äkkiä pystyyn - HMTJ =harvinaisten metallien tuottajajärjestö.

[ROOSTER]

Ruotsissa ovat valtion ja puolustusvoimien johtohenkilöt esitelleet Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyön kysymyksiä.

Ruotsin valtion ja puolustusvoimien johto piti tiistaina yhteisesiintymisen, jossa Ruotsi kertoi valmiudestaan ja halukkuudestaan taistella ja puolustautua yhdessä suomalaisten kanssa, mikäli Venäjä hyökkää Suomen tai Ruotsin valtioalueelle.

Yhtä suoraa puhetta ja yhtä havainnollistavia esimerkkejä yhteisestä puolustuksesta Venäjän-uhkaa vastaan ei Ruotsin johdolta ole välttämättä koskaan aiemmin kuultu.
...
Puolustusministeri Hultqvist korosti useaan otteeseen eri sanavalinnoilla Suomen ja Ruotsin yhteisen taistelukyvyn tärkeyttä.

– Ruotsin kauaskantoisin puolustusyhteistyö tapahtuu Suomen kanssa, tehden sen ainutlaatuiseksi. Maantiede ja sotilasstrategiset realiteetit alleviivaavat tarvetta jatkaa ja syventää yhteistyötä.

– Pystyminen yhteisiin toimiin kriisitilanteessa, kun on uhka tai sota, tai sodassa on tärkeä päämäärämme, Hultqvist kertoi.
...
Kuin vakuudeksi Hultqvistin sanoille hänen jälkeensä esiintyi Ruotsin ilmavoimien esikuntapäällikkö Anders Persson.
...
Ruotsin maantiede, jossa ympäröivä Itämeri viivästyttää vihollista hieman, voi olla taka-alue Suomelle. Suomen ilmavoimat voivat sijoittua asemiin Ruotsissa ja nousta ilmaan Ruotsin tukikohdista, jos on tarpeen. Ja sama koskee Ruotsin ilmavoimia: voimme nousta ilmaan ja lentää Suomeen ja tukea Suomen ilmavoimia maansa puolustamisessa.
...
Lähivuosina Suomi ja Ruotsi saavuttavat täyden yhteisen taistelukyvyn, mikä Perssonin mukaan koskee kaikkia aselajeja ja niiden välistä toimintaa.

Useita kertoja aiemminkin ruotsalaiset ovat kertoneet sen mitä me emme ole voineet. Yleisistä syistä.

Tämän viestin voi myös tiivistää: Älkää kiusatko Suomea, se saa meiltä täyden tuen.

Ruotsilla on Hultqvistin mukaan valmius yhteiseen operatiiviseen suunnitteluun myös Norjan, Tanskan, Britannian, Yhdysvaltojen ja Naton kanssa.

[Karikko]

F35-hävittäjät lienevät ulkona laskuista. Hintakatto on muistaakseni jotain 9 miljardia euroa 10 miljardin sijaan ja elinkaarikustanukset saavat olla öbaut toisen mokoman. Eli niitä ei saataisi ainakaan täyttä määrää, me emme mitä ilmeisimmin saisi myöskään mahdolisuutta osallistua teolliseen yhteistyöhön hävittäjien osalta, mitä on pidetty ainakin mediassa tähdellisenä seikkana ja meillä ei ole varaa lentää kyseisillä hävittäjillä, ellei sitten tingitä reilumminkin hävittäjien määrästä.

Vaikea nähdä, että päätyisimme F35 hävittäjään, mutta mitäpä minä tiedän. Luulen, että nousee aika kova haloo, jos tilaamme esimerkiksi vain jotain 25 kpl F35 hävittäjää alunperin allokoidun noin reilun 60 hävittäjän sijaan.

Itse uskoisin edelleen, että F-35 on se johtava vaihtoehto.
Kaikki muut ovat vähän vanhentuneita/vanhentuvia malleja.
Tuota tilaamalla saadaan myös paras aseistus, ranskalaisilta, ruotsalaisilta, EU:lta ei saada.
Toiseksi paras olisi Hornetin päivitys...

Jos kiina päättää laittaa maa-metallikaupan sulkuun, niin noiden kolme-vitosten hinta saattaa nousta pilviin ja aikataulut koneiden tuotannossa heittää sitä häränpyllyä.
IS_

Lehden mukaan kiellolla tähdätään haitan aiheuttamiseen amerikkalaisille puolustusalan yhtiöille, kuten Lockheedille, joka valmistaa F-35-hävittäjiä.

FT:n mukaan Kiinan viranomaiset ehdottivat viime kuussa 17 harvinaisen maametallin tuotannon ja viennin rajoittamista. Kiina hallitsee noin 80 prosenttia näiden tuotannosta.

– Hallitus haluaa tietää, olisiko Yhdysvalloilla vaikeuksia F-35-hävittäjien tuotannossa, jos Kiina asettaisi vientikiellon, sanoo Kiinan hallituksen neuvonantaja, joka haluaa pysytellä nimettömänä.

Yhdysvaltain kongressin tietopalvelun mukaan F-35-hävittäjä tarvitsee harvinaisia metalleja peräti 417 kilon edestä.

Kiinan vientikielto olisi jatkoa presidentti Donald Trumpin aikana huonontuneille Yhdysvaltain ja Kiinan suhteille, joihin presidentti Joe Bidenin alkanut kausi ei ole ainakaan vielä tuonut parannusta.

Kiina on aikaisemminkin käyttänyt maametalleja osana politiikkaansa ja varoittanut lopettavansa harvinaisten maametallien viennin Yhdysvaltoihin. Viimeksi näin kävi, kun Yhdysvallat asetti tuontitulleja Kiinalle ja boikotoi teknologiayhtiö Huawein toimintaa

Alkaa yhä enemmän näyttää siltä, että suomalaiset harvinaisten metallien esiintymät nousevat arvoon arvaamattomaan. Kohta voidaan toimia kuten rikkaimmat öljymaat. Työllisyyskysymykset voidaan unohtaa, kaikille parikyttonnia käyttörahaa vuodessa. Kartelli vaan pitäisi saada äkkiä pystyyn - HMTJ =harvinaisten metallien tuottajajärjestö.

Muuten kyllä, mutta suomesta ei löydy niitä monia harvinaisia maametalleja joita kaikkiaan tarvitaan yksittäin melko pieniä määriä erikoistuneissa teknologiassa.
Älykännykkäänkin tarvitaan yli 60 eri ainetta.
Kaivannaisteollisuus on myös kovin kallista toimintaa pienien määrien erottelussa, sen suuren malmimäärän joukosta. Ehkä suomelle sopii siis paremmin jo nykyisin tiedetyt koboltti ja jotkut muut tunnetut aineet joita niitäkin tarvitaan.

Ehkä kiina ei myöskään kovin helposti sulje tuota vientiään, sillä sekin olisi vaihtovuoroista. Saattaa kyllä korottaa hintojaan.

[Kopek]

Yle-Uutiset: "Analyysi: Suomen hävittäjävalinta käy yhä vaikeammaksi – Suosikkina pidetty F-35 saattaa olla liian kallis jopa itse Yhdysvalloille"

https://yle.fi/uutiset/3-11811705

Minulla ei ole kantaa tähän asiaan, ja vaikka olisikin, sillä ei olisi merkitystä. Yleisellä tasolla tämän tyyppisestä asiasta voi tietenkin höpistä, vaikka siitä ei mitään tietäsikään.

Yleisen tason höpinää siis.

Olen joskus lukenut ja kuullutkin, että armeijan tehtävänä erityisesti pienessä massa on estää sota - ei käydä sitä. Sotakalustolla siis viestitetään hyökkäystä suunnittelevalle, että ei kannata hyökätä, se tulee kalliiksi. Tätä tarkoitusta varten on loppujen lopuksi epäoleellista, millaisia hävittäjäkoneet ovat. Oleellista on sen sijaan se, millaisia potentiaalinen vihollinen uskoo niiden olevan. Maalatut pahvimallitkin käyvät hävittäjistä, jos vihollinen luulee niitä oikeiksi.

Sodankäynti on tietysti eri asia. Jos pieni maa joutuu puolustautumaan aseellisesti suurta hyökkäävää maata vastaan, tilanne on jo lähtökohtaisesti huono. Sota merkitsee sitä, että on hävitty ensimmäinen erä ja epäonnistuttu aseettomassa torjuntataistelussa eli ulkopolitiikassa ja diplomatiassa.

Olisiko Super-Hornet sittenkin paras valinta Suomelle? Tämä sillä edellytyksellä, että Super-Hornetin valitseminen tarjoaisi synergiaedun, minkä avulla vanhat Hormetit voitaisiin pitää lentokelpoisena reservissä. Tällöin Suomella olisi sadan hävittäjäkoneen laivasto.

Asiantuntijat tietenkin lyttäävät tuon ajatuksen, ja pystyn keksimään itsekin lonkalta joukon vastaväitteitä, joilla idea osoitetaan toimimattomaksi. Oleellista ei olisikaan se, olisivatko vanhat Hornetit oikeasti toimintakykyisiä. Oleellista olisi saada vihollinen luulemaan, että ne ovat. Muutamalla koneista voitaisiin lentää silloin tällöin näytösmielessä, ja julkisuudessa voitaisiin ylläpitää kuvaa, että vanhoja Hornetteja huolletaan ja ajanmukaistetaan koko ajan, ja ne saadaan parissa viikossa aktiivipalvelukseen, jos kriisi yllättää. Valtion budjetissa voisi olla menoerä Hornettien ylläpitoon, koska ei vihollinen pelkästään Ilta-Sanomia lue. Koneissa olisi ajanmukaiset pitkän matkan ohjukset, ja ne voisivat toimia uudempien Hornettien tukena alemman tason tehtävissä. Olisiko asia todella noin, sen vihollinen saisi selville vain hyökkäämällä Suomeen. "Haamu-Hornertit" voisivat osaltaan hillitä hyökkäyshaluja.

P.S. Ehkä uskottavinta olisi esittää julkisuudessa, että vanhat koneet ovat loppuun lennettyjä ja päätyvät romuksi. Jotakin kautta alettaisiin kuitenkin levittää huhua, että koneet ovat tallella ja edelleen lentokelpoisia. Vähitellen syntyisi legenda "Haamu-Horneteista", jonka tarinan vihollinenkin uskoisi. Kun asia on tarkasti varjeltu sotasalaisuus, se kuulostaa vihollisen korvissa todelta, kun vihollinen agenttiensa avulla saa sen selville.

[Toope]

En täysin luottaisi YLE:n näkemykseen F-35:sta. Toki uuden sukupolven hävittäjän kehittäminen on kallista, mutta onhan se jo osoittautunut toimivaksi. Esim. Israelin IDF on käyttänyt koneita onnistuneesti. Ja minusta jotenkin tuntuu, että IDF:n porukalla on tietoa enemmän kuin meillä, hehän kehittivät USAF:n kanssa F-15-hävittäjästäkin huippukoneen. Se testattiin juuri Israelissa, kuten nyt testataan F-35:stakin.

[ROOSTER]

En täysin luottaisi YLE:n näkemykseen F-35:sta. Toki uuden sukupolven hävittäjän kehittäminen on kallista, mutta onhan se jo osoittautunut toimivaksi. Esim. Israelin IDF on käyttänyt koneita onnistuneesti. Ja minusta jotenkin tuntuu, että IDF:n porukalla on tietoa enemmän kuin meillä, hehän kehittivät USAF:n kanssa F-15-hävittäjästäkin huippukoneen. Se testattiin juuri Israelissa, kuten nyt testataan F-35:stakin.

En yhtään epäile, etteivätkö suomalaiset osaajat pystyisi kehittämään vaikka F-35 koneesta meille sopivamman ja paremman laitteen jos puolustusbudjettimme olisi 30% kaikista menoistamme.

Luulen kyllä, että meillä on tärkämpiäkin kehittämiskohteita kuin koneraakileen kelvollistaminen.

[ROOSTER]

Suomi on ankara paikka, täällä hävittäjäkoneetkin väsyvät tosi nopeasti ja joutavat eläkkeelle tai romuksi.

Miksi Suomen Hornetit aiotaan poistaa käytöstä 4500 lentotunnin jälkeen, vaikka valmistaja on kaavaillut käyttöiäksi 6000 tuntia?

Minulla oli kerran auto jossa suositeltiin (takuun ehto) jakohihnan ja rulluttimien vaihtoa 60t kilometrin välein vaikka Ranskassa tuo vaihtoväli oli 200t. Hävittäjissä taitaa olla ongelmana lähinnä kori.

Noita Hornet-kauppoja on kehuttukin mutta kun otetan huomioon, miten paljon hinta nousi, miten vähän saatiin todellisia vastakauppoja ja miten vähän niitä käytetään suhteessa luvattuun tuntimäärään, niin oliko tuo nyt kovin onnistunut diili. Pelotevaikutusta on tietysti vaikea mitata, mutta todentotta, eihän kukaan tänne ole hyökännyt Hornet-aikana.

[ROOSTER]

Oho, tankkausletku tippui.

https://ilmavoimat.fi/-/ilmatankkauskoneen-tankkausletku-putosi-maahan-ilmatankkausharjoittelun-yhteydessa

Onneksi operoitaessa tulevilla hävittäjillä Suomen ja lähialueen ilmatilassa on tankkausmahdollisuus myös maan päällä. Emmehän niillä kaukomaille aio.

[Saares]

Rooster tuntuu käyvän omaa sotaansa amerikkalaisia hävittäjiä vastaan. Kenenkähän toimeksiannosta? Ainakin on ahkera kirjoittelemaan ja etsimään epäkohtia.

[ROOSTER]

Rooster tuntuu käyvän omaa sotaansa amerikkalaisia hävittäjiä vastaan. Kenenkähän toimeksiannosta? Ainakin on ahkera kirjoittelemaan ja etsimään epäkohtia.

Väitätkö, että minä kävin tipauttamassa letkun?

[ROOSTER]

Ainakin on ahkera kirjoittelemaan ja etsimään epäkohtia.

Koska nimimerkki Saares väittää minun etsivän hävittäjistä vain epäkohtia ja huonouksia, niin tässä pitkästä aikaa positiivinen juttu.

Gripen-hävittäjän elektronisen sodankäynnin kyvystä kerrotaan hurjaa tarinaa. Totuus – tai ainakin osa siitä – löytyy Tampereelta
...
"Lienee kohtuullista olettaa, että Gripen on yksi kyvykkäimmistä elso-koneista", totesi tarinan lähde, brittiläisen Royal United Services -instituutin ilmasota-analyytikko Justin Bronk vuonna 2019.
...
Erityisen kiinnostavaksi teeman tekee se, että useita Saabin elektroniseen sodankäyntiin tarkoitettuja laitteita kehitetään varsin viattomassa paikassa: niin keskellä Tamperetta kuin vain keskellä Tamperetta voi olla.

Kannattaa lukea koko juttu huolella.

[Saares]

Rooster:

"Kannattaa lukea koko juttu huolella."

Sinulta jäi vahingossa? pari  sanaa pois lainauksestasi: amerikkalaisisia vastaan. Sen sanan puuttuminen käänsi väitteesi hölynpölyksi.Loppuviestisi taas on sitä tavanomaista Saabin ylistystä jota olet jakanut palstalla iät ja ajat. Laskin muuten huvikseni tänne lähetettyjen viestien lukumääriä. Siellä nimimerkki Rooster on osoittanut ilahduttavaa toimeliaisuutta.