Kirjoittaja Aihe: Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna  (Luettu 98517 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Kuinka monta(kymmentä) prosenttia veikkaat kuvan henkiön sukujuurissa olevan nigeria-peräistä ainesta?

Sanoisin, että 100% varmuudella yli 90%.

DNA:mme on 95 prosenttisesti sama kuin simpanssilla ja 50 prosenttisesti sama kuin banaanilla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Kroatia teki ostoksia - hankkii käytettyjä Rafale-hävittäjiä.

Kroatian hallitus kertoi perjantaina ostavansa 12 käytettyä Rafale-hävittäjää Ranskalta. Kauppahinnaksi ilmoitettiin 999 miljoonaa euroa.

Kroatia on NATOmaa mutta on tähän asti hoitanut hävittäjähommat MIG-21 koneilla. Mitenkään hurjan edullinen kauppa ei näyttäisi olevan kyseessä, tietysti vaikea sanoa, kun ei sisällöstä tiedä tarkkaan. Karkeasti kuitenkin, 64 kpl käytettyä Rafalea maksaisi tuolla hinnalla noin 5,3mrd euroa.

Pientä yllätystä F-35 tarjonnassa :

USA:sta uutta tietoa: Suomelle tarjotaan jopa 64 hävittäjää ja F-35:n häivemateriaalien rakennus- ja korjaustyötä 

Vaikuttaisi siltä, että hinnassa on joustettu jonkinverran. Tarjottu häivemateriaalin korjaustyö Suomeen tuntuu loogiselta. Usein toistuva maalaaminen saattaa onnistua myös meillä, ainakin jos maalariammattikouluun avataan uusi häivemaalauskoulutuslinja.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Brasilia aikoo lähes tuplata Gripen-hävittäjätilauksensa ja puolittaa oman Embraer kuljetus/tankkauskoneen tilauksen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Suomen Kuvalehdessä mielenkiintoista juttua Hornet-kaupoista ja HX-hankkeesta.

...hallitus ja puolustushallinto onnistuivat junailemaan ”vuosisadan suomalaisen asekaupan” muodollisen demokraattisen käsittelyn läpi ilman periaatepohdintaa. Soraäänet jäivät jupinaksi, kuten Aatos Erkon kanta, että ”henkisesti ja aineellisesti konkurssikypsä maa” oli tekemässä ”sairaan” virheen panostaessaan sivistyksen sijasta aseisiin – ja vielä amerikkalaisiin, vaikka ruotsalaisiakin oli tarjolla (Aleksi Mainio: Erkon kylmä sota).

Nyt käsillä oleva HX-kauppa ei ole hälyttävä vain mittaluokkansa vuoksi – se on kolminkertainen Horneteihin verrattuna – vaan myös siksi, että sodankäynnin teknologia on 30 vuodessa ratkaisevasti kehittynyt. Ilmasodankäynti on muuttumassa, kun miehitettyjä taistelulentokoneita korvataan kauko-ohjatuilla lennokeilla (drooneilla) ja ilmapuolustuksen kokonaisuudessa korostuvat maasta laukaistavat ohjukset. HX-kaupassa ei ole otettu huomioon maailman muuttumista.
...https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/puheenvuoro-havittajahankinnassa-politiikka-on-alistettu-puolustushallinnon-kumileimasimeksi/?shared=1185601-a93f6e7d-500
Viestinnän tutkimuksella on puolestaan haastetta kuvata ja selittää, miten media ja journalismi on hoitanut tai jättänyt hoitamatta tämänkin leiviskänsä.

Julkisuuden rakentamisessa riittää kouluesimerkkejä eri suuntiin – viimeksi pääministerin aamupalagate. Loistavat ääripäät: vaikeneminen 1,5 miljardista vastaan metelöinti 14 tuhannesta.

Kaarle Nordenstreng

Kirjoittaja on tiedotusopin professori emeritus ja ilmavoimien viestin reservin luutnantti.
 

Tärkeää on usein se mistä vaietaan, yleinen kohkaaminen jostain asiasta saattaa olla vain sumuverhoa jota levitetään sopivaan aikaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2529
Rooster nojautuu tunnetusti päteviin asiantuntijoihin kuten tiedotusopin professoriin Kaarle Nordenstrengiin.

Kuka on tämä asiantuntija Nordenstreng? Tiedotusopin professori. Mitä tekemistä hänellä on valittaessa seuraajaa Horneteille? Mitkä ovat hänen meriittinsä?

Äärivasemmiostolainen tiedosto-opin välittäjä Neuvostoliitosta.
Vasemmistolainen toimittajakoulutus

Toimittajien koulutus on tapahtunut pitkälti äärivasemmistolaisten professorien toimesta, keskeisimpinä Tampereen yliopiston Pertti Hemánus ja Kaarle Nordenstreng. Etenkin 1970-80-luvuilla suuri osa toimittajista ja muista vaikuttajista oli taistolaisia, vieläkin moni.

"Jopa Nordenstrengin assistenttina toiminut taistolainen Heikki Hellman myönsi 2004 HS-kulttuurin esimiehenä, että Nordenstrengin 1976-1991 vuotta johtama Kansainvälinen tiedotustyöntekijäin liitto (KTL, IOJ) oli KGB:n peiteorganisaatio. Sen jäsenjärjestötkin olivat lähinnä sosialistisista maista. Suomesta liittoon kuuluivat kommunistien toimittajajärjestöt (Toimittajaliitto ja Yleinen lehtimiesliitto). Nordenstreng oli marxilainen ja tuki kansandemokraatteja muttei myöntänyt tätä avoimesti. Samoin ilmeisesti myös Hemanuksen kohdalla."

Siis KGB,- agenttia suosittelee Rooster asiantuntijaksi Suomen hävittäjähankintaan. Mikä lienee Roosterin motiivi?

Että tällaisiin asiantuntijoihin nojautuu Rooster.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 21, 2021, 14:43:42 kirjoittanut Saares »

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Rooster nojautuu tunnetusti päteviin asiantuntijoihin kuten tiedotusopin professoriin Kaarle Nordenstrengiin.

Kylläkyllä.

Kaarlesta kertoo Wikipedia seuraavaa:

Lainaus
Kesäkuussa 1963 Nordenstreng aloitti varusmiespalveluksen Ilmavoimien Viestipataljoonassa Tikkakoskella, mistä hän vapautui toukokuussa 1964 reservin vänrikkinä suoritettuaan talvella Haminassa RUK:n kurssin 114.

Nordenstreng opiskeli Helsingin yliopistossa psykologiaa ja fonetiikkaa. Hän valmistui humanististen tiededen kandidaatiksi 1963, maisteriksi 1965 ja lisensiaatiksi 1966. Vuonna 1965 hänestä tuli sekä Yhteiskunnallisen Korkeakoulun lehdistö- ja tiedotusopin assistentti että Yleisradion ja yliopistojen välisen tutkimusryhmän sihteeri.

Syyslukukauden 1966 Nordenstreng vietti tutkijavaihdossa Yhdysvalloissa Southern Illinois Universityn journalistiikan laitoksessa ja vuoden 1967 alkupuolen hän matkusteli laajasti Yhdysvalloissa tutustuen sikäläiseen mediatutkimukseen sekä journalismin opetukseen. USA:sta palattuaan keväällä 1967 hän siirtyi Yleisradion pitkän tähtäimen suunnittelu- ja tutkimuselimen (PTS) tutkimusasiantuntijaksi. Vuonna 1969 Nordenstreng väitteli tohtoriksi psykolingvistiikasta. Hänet nimitettiin elokuusta 1971 alkaen Tampereen yliopiston tiedotusopin professoriksi radio- ja tv-opin virassa, joka oli lajissaan ensimmäinen Pohjoismaissa.

Nordenstreng on ollut vierailevana professorina useissa Yhdysvaltain yliopistoissa (lukukaudet University of California, San Diego 1977, University of Maryland 1991, University of Minnesota 1994, University of Texas at Austin 1995). Vuonna 1981 hän työskenteli Tansaniassa Unescon asiantuntijana ja vuonna 1987 Tsekkoslovakiassa journalismitutkimuksen asiantuntijana.

Nordenstreng on toiminut lukuisten komiteoiden ja toimikuntien jäsenenä (Viestintäpoliittinen komitea, Suomen Unesco-toimikunta, ETYK-toimikunta, mediakulttuuritoimikunta ym). Kansainvälisesti hän on toiminut mm. mediatutkijoiden maailmanjärjestön IAMCR:n (International Association for Media and Communication Research) varapresidenttinä 1972–88 ja journalistien maailmanjärjestön IOJ:n (International Organization of Journalists) presidenttinä 1976-90.

Toukokuussa 2009 Nordenstreng piti jäähyväisluentonsa ”Myötäjuoksijan yksinpuhelu”. Hän oli tuolloin Suomen pisimpään virassa ollut professori.   

Kyllä tuo vaikuttaa ihan ilmiselvältä vakoojalta. Vai oliko hän sitten vakooja ollessaan toimittajajärjestön pj? Kuka tietää.

Vuosina 1976–1990 Nordenstreng johti ”Neuvostoliiton taskussa” olevaa kansainvälistä IOJ-toimittajajärjestöä. Siitä häntä on kritisoitu pian 40 vuotta. Nordenstrengistä kritiikki on aiheellista. Hän sanoo, että Neuvostoliiton ihmisoikeusongelmia olisi voinut tuoda enemmän esille. Taskussa olemisen hän kuitenkin kiistää. IOJ teki paljon hyvääkin, hän sanoo.

Tietysti on niin, että esitetyillä argumenteilla tai asioilla ei ole mitään merkitystä jos esittäjä ei miellytä. Toisinpäin se tarkoittaa, että mikä tahansa mielipide on hyvä, kunhan se tulee oikean suunnan edustajan suusta.

Sille on nimikin, sitä sanotaan leimakirveellä hutkimiseksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2529
HS.
"Venäjän informaatiovaikuttaminen on jatkoa Neuvostoliiton informaatio-operaatioille. Kylmän sodan aikana muiden muassa suomalaiset toimittajat päättivät liittyä Neuvostoliiton peitejärjestöön, jota johti suomalainen professori Nordenstreng."
 Ilmiselvästi isänmaallinen henkilö. Mikä on hänen henkinen isänmaansa, onkin eri asia. Millä pätevuudella kuvittelet hänen esittelevän mielipiteitään monimutkaisesta asehankinnasta?
Miten luulet poliittisen asenteen siihen mielipiteeseen vaikuttavan?

Muuten tuli mieleeni vanha kuvaus hävittäjistä: lentävä aselavetti.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 23, 2021, 00:58:20 kirjoittanut Saares »

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Millä pätevuudella kuvittelet hänen esittelevän mielipiteitään monimutkaisesta asehankinnasta?
Miten luulet poliittisen asenteen siihen mielipiteeseen vaikuttavan?

Kirjoituksensa perusteella vaikuttaa olevan asioista hyvin perillä. Tietysti voisin lätkiä erilaisia leimamerkintöjä eri ihmisiin, ottamatta huomioon mitä he sanovat.

Lainaus
Kyllä tuo vaikuttaa ihan ilmiselvältä vakoojalta. Vai oliko hän sitten vakooja ollessaan toimittajajärjestön pj? Kuka tietää.

On olemassa agentteja, kaksoisagentteja, kolmoisagentteja ja ties mitä. Kekkonen oli vastaava henkilö, kuin Nordenstreng on. Veljeili kommunistien NL:n kanssa. Kuitenkin jotkut pitävät hänen saavutuksiaan merkittävinä Suomen edun kannalta.

Millä asiantuntemuksella Saares osaa arvioida mistä on kysymys? Eikös sinun osaamisesi koske lähinnä anekdootteja Suomen asemasta ruotsinvallan aikana ja Stalinin Neuvostoliitosta?

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2529
Saattaapi olla sotilasasioissa  vähintään vastaava koulutus kuin Nordenstrengillä. Ilman vieraan valtion opastusta ja vaikutusta. Kekkonenhan oli VIERAAN vallan agentti omien muistelmiensakin mukaan.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 23, 2021, 01:01:12 kirjoittanut Saares »

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Saattaapi olla sotilasasioissa  vähintään vastaava koulutus kuin Nordenstrengillä.

Taas yksi lisäsyy välttää sotilaallista toimintaa viimeiseen asti.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Jäänmurtajakin lasketaan joskus eräänlaiseksi sotakaluksi, ainakin jäissä ryskäävä murtaja luo samanlaista uhkaavaa voiman tuntua kuin ylilentävä hävittäjä.   Murtajarintamallakin Suomi ja Ruotsi (sekä Viro) ottavat tukevia askelia yhteistyössä.

Lainaus
Jäänmurtajien yhteishankinta Suomen ja Ruotsin kesken etenee - seitsemälle yritykselle yhteistyösopimus

Jäänmurtajahankinta Suomen ja Ruotsin kesken alkaa saada konkreettisia muotoja.

Mukana on tietysti myös Saab. Jepjep.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4170
Mukana on tietysti myös Saab. Jepjep.

Yhdysvallat on suuri maa, ja Suomi on pieni maa. Luulisi, että Yhdysvalloille ja sen aseteollisuudelle ja asekaupalle kokonaisuudessaan ei ole kovin merkittävää, ostaako Suomi sieltä hävittäjiä. Totta kai asekaupoilla on markkinointiarvoa ja myös poliittista merkitystä, sillä amerikkalainen hävittäjä sitoo ostajamaan tavallaan amerikkalaiseen leiriin.

Pienelle maalle, kuten Ruotsille, yli 50 hävittäjän kauppa voi olla merkittävä, mikäli maa edelleen panostaa täysillä hankkeeseen.

Ostajan kannalta tämä voisi merkitä sitä, että Ruotsilta saataisiin ehkä tingittyä erilaisia myönnytyksiä varsinaisen kaupan päälle.

Jos pitäisi veikata kisan voittajaa, se on F35 tai Super-Hornet. Jos olisin valitsemassa, päätyisin näistä kahdesta ehkä jälkimmäiseen, koska se olisi helpompi integroida vanhaan systeemiin. Tämä tietysti sillä ehdolla, että F35:ssa ei ole jotain niin merkittävän ratkaisevaa etua Suomen olosuhteita ajatellen, että se on niiden takia viisain valinta. Pitäisin Super-Hornetin etuna vielä sitä, että moottorivian sattuessa kone olisi mahdollisesti pelastettavissa, koska toinen moottori olisi jäljellä. Yksimoottorisessa yhden rikkoutuminen merkitsee käytännössä koneen menettämistä ja pahimmassa tapauksessa kuolonureja. Kone voi syöksyä jonkun päälle, ja lentäjä voi kuolla epäonnisessa heittoistuinhypyssä.

Uutisia:

"Hornet-hävittäjä laskeutui yhdellä moottorilla – Rovaniemen lentoasemalle onnettomuusvaara"

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005989791.html

F35:n tapauksessa uutinen voisi olla tyyppiä, "kolmehenkinen perhe kuoli, kun F35 osui maahan syöksyessään omakotitaloon".

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Yhdysvallat on suuri maa, ja Suomi on pieni maa. Luulisi, että Yhdysvalloille ja sen aseteollisuudelle ja asekaupalle kokonaisuudessaan ei ole kovin merkittävää, ostaako Suomi sieltä hävittäjiä. Totta kai asekaupoilla on markkinointiarvoa ja myös poliittista merkitystä, sillä amerikkalainen hävittäjä sitoo ostajamaan tavallaan amerikkalaiseen leiriin.

Pienelle maalle, kuten Ruotsille, yli 50 hävittäjän kauppa voi olla merkittävä, mikäli maa edelleen panostaa täysillä hankkeeseen.

Ostajan kannalta tämä voisi merkitä sitä, että Ruotsilta saataisiin ehkä tingittyä erilaisia myönnytyksiä varsinaisen kaupan päälle.

Juu, näinhän se on. Yllättävää sen sijaan on, että Lockheedin miehet eivät ole edes lukeneet kunnolla tarjousehtoja.

Yhtiön lopullinen tarjousvastaus (BAFO, best and final offer) koskee tasan 64 kappaletta F-35A Lightning II -monitoimihävittäjää.

Aiemmin yhtiö kertoi, että sen tarjous sisältäisi korkeintaan 64 konetta, ja että tarkka määrä voitaisiin sopia mahdollisen hankintapäätöksen jälkeen. Näin ei siis ole.

”En ollut niin perillä HX-hankintaprosessin säännöistä kuin minun olisi pitänyt olla”, toteaa LM:n Suomen-kampanjajohtaja Scott Davis.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Jenkit ovat testanneet noita F-35 ja Hornet F-18- hävittäjiä tositilanteessa onnistuneesti, edellistä mm. Israelissa.
Ruotsi ei ole testannut konettaan ikinä missään.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2529
Jenkit ovat testanneet noita F-35 ja Hornet F-18- hävittäjiä tositilanteessa onnistuneesti, edellistä mm. Israelissa.
Ruotsi ei ole testannut konettaan ikinä missään.
Mikä se taas olikaan se ruotsalainen yritys hävittäjäksi kun putosi kesken kansainvälisen lentonäytöksen esittelylennon. Sitä ei voinut salatakaan kun näkijöinä oli satoja maksaneita katsojia sekä seuraamassa TV. Muistaakseni merkki oli Saab, sama jota Ruotsi tuputti Suomeen ostettavaksi hävittäjäksi. Silloinkin tarjousta markkinoitiin läheisellä maalla ja yhteisillä intresseillät Taisipa joku Ruotsin teollisuuspamppu käyttää kiristystä yhtenä keinona saada tilaus Ruotsiin. Kaikkein huvittavinta oli ettei Ruotsikaan lopulta kelpuuttanut kyseistä konemallia arsenaaliinsa. Kait kaikilla muillakin tarjokkailla on heikkoutensa mutta niiden (heikkouksien) esittely näkyy olevan Rooserin harteilla.