Kirjoittaja Aihe: Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna  (Luettu 103605 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2577
Ei etene! Tämä "keskustelu" on taantunut kahden nimimerkin jankkaukseksi. Täytynee odottaa vähintään vuosi että saamme selville mikä myyntipuheissa on todennettavissa.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4975
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Ei etene! Tämä "keskustelu" on taantunut kahden nimimerkin jankkaukseksi. Täytynee odottaa vähintään vuosi että saamme selville mikä myyntipuheissa on todennettavissa.

Se on tietysti ollut vaarana.

Onneksi sinä olet tuonut mukaan suuresti tarvittavaa historiaperspektiiviä Kustaa Aadolfin ajoista lähtien, aina Talvisotaan asti. Mukana tietysti vahva kommunismin aatteen lähes tieteellinen analysointi ja ROOSTERin mielenmaiseman arviointi suhteessa siihen. Ehkä tämä on juuri sitä mitä keskustelu kaipaa. Tiedä häntä. Mihinkä asti olisikaan päästy, jos olisit yhtä kiinnostunut hävittäjäkoneista kuin prewar-kommunismista ja ruotsalaisten ulkopolitiikasta karoliinisen ruotuväkilaitoksen aikoihin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4175
The Swiss Picked The F-35 On Price. The Pentagon Should Listen (breakingdefense.com):

"The Swiss findings may or may not influence the ongoing fighter competitions in Canada and Finland, where each is considering both the F-35A and the F/A-18E/F, but the impact of the Swiss government’s cost assessment absolutely should, at the very least, call into question similar calculations by the U.S. Defense Department".

Artikkelissa spekuloidaan mielenkiintoista seikkaa siitä, ovatko sveitsiläiset sittenkin tehneet hankinnassa säästövirheen, vaiko eivät. Sveitsissä kyllä osataan laskea.
PYSYKÄÄ PÖKSYISSÄNNE.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Rooster, minä uskon, että USA hoitaa lastentaudit paljon paremmin F-35-hävittäjien kohdalla, kuten hoiti F-15-koneidenkin kohdalla.
En usko, että Ruotsilla olisi kykyä uudistaa Jas-hävittäjiä samalla tavoin.
En oikeasti usko, että Ranskalla tai EU:lla/Britannialla on kykyä modernisoida Rafael- tai EU-hävittäjäänsä samoin, kuin USA:lla/Israelilla on...
Muistetaan, että Eurooppalainen JSF-kone (ja ranskalaiset/ruotsalaiset) on/ovat jo lähtökohtaisesti edellisen sukupolven kone = vanhentumassa verrattuna F-35:een.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4975
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Rooster, minä uskon, että USA hoitaa lastentaudit paljon paremmin F-35-hävittäjien kohdalla, kuten hoiti F-15-koneidenkin kohdalla.
En usko, että Ruotsilla olisi kykyä uudistaa Jas-hävittäjiä samalla tavoin.
En oikeasti usko, että Ranskalla tai EU:lla/Britannialla on kykyä modernisoida Rafael- tai EU-hävittäjäänsä samoin, kuin USA:lla/Israelilla on...
Muistetaan, että Eurooppalainen JSF-kone (ja ranskalaiset/ruotsalaiset) on/ovat jo lähtökohtaisesti edellisen sukupolven kone = vanhentumassa verrattuna F-35:een.

Siis ei ole muuta vaihtoehtoa kuin jättää hankinta suorittamatta? Kaikki mallit joista on pyydetty tarjous, ovat siis joko lastentautisia rahasyöppöjä joiden onnistuminen on uskosta kiinni, tai sitten ne ovat vanhentuneita.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3640
  • dreamer, shaper, singer, maker
Olikohan tämä jo täällä?
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/02/23/the-us-air-force-just-admitted-the-f-35-stealth-fighter-has-failed/
Yes, we’re talking about the F-35. The 25-ton stealth warplane has become the very problem it was supposed to solve. And now America needs a new fighter to solve that F-35 problem, officials said.

Tuo(kaan) ei ennusta pitkää elinkaarta F-35:lle.

Suhoilta on tulossa ratkaisu F-35:n seuraajaongelmaan.  ;)

https://www.flightglobal.com/defence/russia-targets-low-cost-high-performance-with-su-75-checkmate-fighter/144693.article
[img]https://d3lcr32v2pp4l1.cloudfront.net/Pictures/780xany/5/6/7/80567_20210720_194307_832571.jpg[/img]
Slyusar describes the Su-75 as an affordable fifth-generation fighter that offers high performance at low acquisition and sustainment costs. His boss, Sergei Chemezov, chief executive of Rostec, says the “flyaway” price of each aircraft will be between $20 million and $30 million. UAC is targeting 300 sales.

“This is not a dream,” insists Slyusar. “We made a thorough assessment of the global market using a number of criteria and found that the demand for such an aircraft is large provided we bring the product to market quickly enough.”


Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4175
Ruotsin sotateollisuus on kyllä sinänsä toiminut hyvässä markkinaraossa. Se on valmistanut kustannustehokkaita ja suhteellisen halpoja hävittäjiä, jotka eivät tarvitse pitkiä kiitoratoja, ja niitä pystytään huoltamaan ja korjaamaan vaikka keskellä korpea. Pilotit ja mekaanikot eivät myöskään ole olleet riippuvaisia mistään keskusjohdosta, vaan pystyvät toimimaan edelleen itsenäisesti, vaikka koko esikunta ja ilmasodanjohto olisi pommitettu maan tasalle. Niin kauan kuin henki pihisee, koneeseen löytyy varaosia ja aseistusta, niin antaa palaa vaan!

Modernilla häivehävittäjällä pitää olla toimiva keskusjohto ja maan pinnalla järjestelmät, jotka tukevat hävittäjien toimintaa. Ne kyllä voivat olla samalla mobiileja, mutta asiassa on silti omat riskinsä.

Seuraava nyt on pelkkää fiktiota ja vitsi, mutta ajatelkaapa Microsoft Windowsista tuttua "ominaisuutta", jossa käyttöjärjestelmään ryhtyykin puskemaan päivitystä kesken tietokoneen käytön, eikä sillä yht´äkkiä pystykään tekemään mitään. Olisi hilpeää, että kesken taistelulennon jokin hävittäjän käyttöjärjestelmä tai sen alijärjestelmä ryhtyisikin päivittymään, aseet eivät toimi ja niin edelleen. "Voi helvetti tämän rakkineen kanssa"! :)
PYSYKÄÄ PÖKSYISSÄNNE.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4175
Suhoilta on tulossa ratkaisu F-35:n seuraajaongelmaan.  ;)
Promovideo on jo tuubissa.
PYSYKÄÄ PÖKSYISSÄNNE.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Suhoilta on tulossa ratkaisu F-35:n seuraajaongelmaan.  ;)
Promovideo on jo tuubissa.
Venäjällä ei ole varaa/kykyä luoda edes toimivaa lentotukialusta. MV-lehden Janus mainostaa tuota. ;)

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Rooster, minä uskon, että USA hoitaa lastentaudit paljon paremmin F-35-hävittäjien kohdalla, kuten hoiti F-15-koneidenkin kohdalla.
En usko, että Ruotsilla olisi kykyä uudistaa Jas-hävittäjiä samalla tavoin.
En oikeasti usko, että Ranskalla tai EU:lla/Britannialla on kykyä modernisoida Rafael- tai EU-hävittäjäänsä samoin, kuin USA:lla/Israelilla on...
Muistetaan, että Eurooppalainen JSF-kone (ja ranskalaiset/ruotsalaiset) on/ovat jo lähtökohtaisesti edellisen sukupolven kone = vanhentumassa verrattuna F-35:een.

Siis ei ole muuta vaihtoehtoa kuin jättää hankinta suorittamatta? Kaikki mallit joista on pyydetty tarjous, ovat siis joko lastentautisia rahasyöppöjä joiden onnistuminen on uskosta kiinni, tai sitten ne ovat vanhentuneita.
Ei se VW Golfinkaan ensiversio ollut täydellinen tai Ford Focus:n, ne kehittyivät kyllä huippuautoiksi. Kuten sanoin, F-15 ei ollut täydellinen alussa, mutta IDF ja USAF kehittivät siitä parhaimman hävittäjän.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4975
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Rooster, minä uskon, että USA hoitaa lastentaudit paljon paremmin F-35-hävittäjien kohdalla, kuten hoiti F-15-koneidenkin kohdalla.
En usko, että Ruotsilla olisi kykyä uudistaa Jas-hävittäjiä samalla tavoin.
En oikeasti usko, että Ranskalla tai EU:lla/Britannialla on kykyä modernisoida Rafael- tai EU-hävittäjäänsä samoin, kuin USA:lla/Israelilla on...
Muistetaan, että Eurooppalainen JSF-kone (ja ranskalaiset/ruotsalaiset) on/ovat jo lähtökohtaisesti edellisen sukupolven kone = vanhentumassa verrattuna F-35:een.

Siis ei ole muuta vaihtoehtoa kuin jättää hankinta suorittamatta? Kaikki mallit joista on pyydetty tarjous, ovat siis joko lastentautisia rahasyöppöjä joiden onnistuminen on uskosta kiinni, tai sitten ne ovat vanhentuneita.
Ei se VW Golfinkaan ensiversio ollut täydellinen tai Ford Focus:n, ne kehittyivät kyllä huippuautoiksi. Kuten sanoin, F-15 ei ollut täydellinen alussa, mutta IDF ja USAF kehittivät siitä parhaimman hävittäjän.

Eli mielestäsi kaupantekoa pitäisi lykätä 5-45 vuotta - OK. Taitaa olla Golfissakin jo 8:s sukupolvi menossa, vuoden 1974 ensiesittelyn jälkeen.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 22, 2021, 21:11:39 kirjoittanut ROOSTER »
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3640
  • dreamer, shaper, singer, maker
Suhoilta on tulossa ratkaisu F-35:n seuraajaongelmaan.  ;)
Promovideo on jo tuubissa.
Venäjällä ei ole varaa/kykyä luoda edes toimivaa lentotukialusta. MV-lehden Janus mainostaa tuota. ;)
Toope-parka ei erota lentävää vehjettä uivasta. Ehkä tämä on tuttu eväs.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Söisin!
Vaikka näyttää Dantelaiselta ihmiskäristykseltä helvetissä.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Eli mielestäsi kaupantekoa pitäisi lykätä 5-45 vuotta - OK.
En sanonut noin, tuo on sinun väitteesi. Puhuin vain siitä, että niin autot kuin lentokoneetkin ovat vähän raakileita alussa, mutta niitä kehitetään.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4975
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Eli mielestäsi kaupantekoa pitäisi lykätä 5-45 vuotta - OK.
En sanonut noin, tuo on sinun väitteesi. Puhuin vain siitä, että niin autot kuin lentokoneetkin ovat vähän raakileita alussa, mutta niitä kehitetään.

Eli tarkoitat, että pitäisi ostaa raakile?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?