Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Pohjoismainen puolustusyhteistyö etenee kuin tankki Panssariprikaatin harjoituksissa. Nyt kokoustettiin joukolla ja sopivana ajankohtanakin. Tai, onhan näitä kaikenlaisia kriisejä idullaan yleensä aina, nyt vain ehkä runsautta ilmassa.

Minusta tuntuu, että tämä yhteistyö on parasta mitä on pitkään aikaan tapahtunut. Luultavasti Pohjoismainen yhteistyö on helpompaa kuin neuvottelut esim. jonkun Rumsfeldin kanssa, niitäkään mitenkään aliarvioimatta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.nordefco.org/Nordic-defence-ministers-discussed-development-of-cooperation-during-crisisNordic defence ministers discussed development of cooperation during periods of crisis and conflict Hosted by Minister of Defence Antti Kaikkonen, the Nordic defence ministers met in Majvik, Kirkkonummi, on 9 to 10 November 2021.

They were briefed on the progress of Finland's NORDEFCO chairmanship. One of the key themes has been to develop cooperation in the field of military mobility during crises and conflicts.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Muisto Keijo Kullervo

Ostakaa suomalaista, jos sitä ei ole, sitten ruotsalaista niin sopu säilyy rajoillamme - toivon?

Muisto Keijo Kullervo
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko


Ehkä sotiminen alkaakin hieman korkeammalta- avaruudesta asti, tai jospa se on jo tekeillä.

Ainakin monet systeemit tarvitsevat navikointia sateliittien avustuksella. Monet asejärjestelmätkin perustuvat ohjausyksiköiltään tarkkaan paikannukseen, eikä se konekaan välttämättä tidä mihin pitäisi mennä, jos eivät systeemit toimi.

Toki joitaan sisäänrakennettuja karttamallia voidaan käyttää, mutta nekin pitäisi päivittää.

Pientä harmia nytkin on mahdollista aiheuttaa ja ilmeisesti se jonka "vakoilua häiritään älähtää..

Mitähän "polttoainetta usan sateliitissa mahtoi olla, jos pelättiin sen aiheuttavan vaaraa..

https://yle.fi/uutiset/3-12189316

ASAT-teknologiaa on vain muutamilla mailla. Yhdysvaltojen, Venäjän, Kiinan ja Intian tiedetään tuhonneen omia satelliittejaan.

Intian tehdessä ASAT-testin vuonna 2019 intialainen Business Today avasi, että ASAT-teknologialla voidaan sotatilanteessa käyttää esimerkiksi vihollismaiden viestintä- ja sotilassatelliittien häirintään. Aseilla voidaan myös tuhota vihollismaiden matalalla olevia satelliitteja.

Yhdysvallat teki ASAT-testin vuonna 2008. Tuolloin tuhottiin maan oma satelliitti, joka oli putoamassa kiertoradalta. Yhdysvaltojen mukaan uhkana oli, että satelliitin polttoaine voisi aiheuttaa terveyshaittoja ihmisille.

Maata kiertää tällä hetkellä useita tuhansia satelliitteja ja tuhansien uusien laukaisua suunnitellaan koko ajan

ROOSTER

Häivehävittäjä häipyi Välimereen. Toivottavasti löytyy.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008413177.htmlBrittien 100 miljoonan arvoinen häive­hävittäjä putosi Välimerellä

Lentotukialukselta operoineen F-35-hävittäjän lentäjä ehti pelastautua heittoistuimella.

Puolustusministeriön mukaan hävittäjä oli suorittamassa rutiinitehtävää kansainvälisellä merialueella kun lentoturma tapahtui puoliltapäivin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Häivehävittäjän luulisi näkyvän huonosti myös kaikuluotaimelle. Ja Välimeressä on parhaimmillaan useampi kilometri vettä.


ROOSTER

Se on voima joka puhuu. Nyt valmistellaan myös mahdollisuuteen, että tuleva hävittäjä onkin kaikkien yllätykseksi Eurofighter!

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008427263.html– Potkusta sen tunnistaa. Se voima on täysin hullua.
...
Potkua on sen verran reippaasti, että tarvittaessa kone nousisi ilmaan vaikka pystysuoraan. Se tuntuu kyllä, kun Typhoonin kaksi EJ200-ohivirtausmoottoria pusertavat hävittäjän taivaalle 300 metrin jälkipoltinkiihdytyksen päätteeksi.

Mikäli Suomi valitsee Eurofighterin ilmavoimiensa uudeksi monitoimihävittäjäksi, näitä moottoreita voitaisiin rakentaa täällä.

Houkuttelevaa.

LainaaBritannian, Saksan, Italian ja Espanjan hallitusten, ilmavoimien ja teollisuuden muodostaman Eurofighter-yhteenliittymän tarjous pitää sisällään paitsi määrittelemättömän määrän hävittäjiä aseineen ja tykötarpeineen, myös huomattavan määrän teollista yhteistyötä.

Siihen liittyviä erilaisia hankekokonaisuuksia on 80, ja niistä riittäisi täällä tekemistä seuraavien 30 vuoden ajaksi.
...
on yleinen väärinkäsitys, että hävittäjän häiveominaisuudet tekisivät siitä mahdottoman havaita. Todellisuudessa häivehävittäjät ovat ainoastaan hankalampia havaita ja ottaa niin sanotusti lukkoon ohjuksen ampumista varten.

– Kun tutka on tarpeeksi tehokas, niin kyllä häivekoneetkin nähdään.
...
Tämä kuulostaa ihan Star Warsilta, mutta sitten voit käyttää tutkaasi aseena ja lähettää niin paljon kohdennettua elektromagneettista säteilyä, että vihollisen tutka menee jumiin tai jopa kärähtää käyttökelvottomaksi, Tusa sanoo.

Nyt on siis mahdollisuus ostaa myös häivettä joka ei ole häive. No, ostettiinhan joskus ilmaakin Saksasta, se oli siihenastisista huteista suurin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

^
Lisäargumentti, vahva sellainen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008427263.htmlEurofighter-yhteenliittymä painottaa myös sitä, että käytännössä kaikki hävittäjiin liittyvä – kokoonpano, varaosat, ohjelmistopäivitykset, data ja niin edespäin – olisivat suomalaisten omissa käsissä. Suomalaiset voisivat toimia ja käyttää hävittäjiä täysin itsenäisesti.

Itsenäisyydestä ja sen turvaamisestahan hävittäjähankinnassa on aivan pohjimmiltaan kyse.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Kanada painii myös hävittäjähankintaongelmissa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12205591Kanada pudottamassa Suomellekin tarjotun Super Hornetin hävittäjäkisastaan – jäljelle jäisivät Gripen ja F-35
...
Kanada käyttää parhaillaan paikallisesti valmistettua versiota Hornet-hävittäjästä. Hornet on myös Suomen ilmavoimien kalustona.

Kanada aikoo ostaa nyky-Hornetien tilalle jopa 88 hävittäjää, ja kaupan arvo voi nousta 13 miljardiin euroon.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2021, 11:38:01

Ehkä sotiminen alkaakin hieman korkeammalta- avaruudesta asti, tai jospa se on jo tekeillä.

Ainakin monet systeemit tarvitsevat navikointia sateliittien avustuksella. Monet asejärjestelmätkin perustuvat ohjausyksiköiltään tarkkaan paikannukseen, eikä se konekaan välttämättä tidä mihin pitäisi mennä, jos eivät systeemit toimi.

Toki joitaan sisäänrakennettuja karttamallia voidaan käyttää, mutta nekin pitäisi päivittää.

Pientä harmia nytkin on mahdollista aiheuttaa ja ilmeisesti se jonka "vakoilua häiritään älähtää..

Mitähän "polttoainetta usan sateliitissa mahtoi olla, jos pelättiin sen aiheuttavan vaaraa..

https://yle.fi/uutiset/3-12189316

ASAT-teknologiaa on vain muutamilla mailla. Yhdysvaltojen, Venäjän, Kiinan ja Intian tiedetään tuhonneen omia satelliittejaan.

Intian tehdessä ASAT-testin vuonna 2019 intialainen Business Today avasi, että ASAT-teknologialla voidaan sotatilanteessa käyttää esimerkiksi vihollismaiden viestintä- ja sotilassatelliittien häirintään. Aseilla voidaan myös tuhota vihollismaiden matalalla olevia satelliitteja.

Yhdysvallat teki ASAT-testin vuonna 2008. Tuolloin tuhottiin maan oma satelliitti, joka oli putoamassa kiertoradalta. Yhdysvaltojen mukaan uhkana oli, että satelliitin polttoaine voisi aiheuttaa terveyshaittoja ihmisille.

Maata kiertää tällä hetkellä useita tuhansia satelliitteja ja tuhansien uusien laukaisua suunnitellaan koko ajan


Navigoiti vaatii keskeytymätöntä yhteyttä satelleihin. Entäs kun pahantahtoinen taho sitä häiritsee?  Sehän nähtiin taannoin harjoituksena.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 27, 2021, 18:04:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2021, 11:38:01
Ainakin monet systeemit tarvitsevat navikointia sateliittien avustuksella. ...

Toki joitaan sisäänrakennettuja karttamallia voidaan käyttää, mutta nekin pitäisi päivittää.
Navigoiti vaatii keskeytymätöntä yhteyttä satelleihin. Entäs kun pahantahtoinen taho sitä häiritsee?  Sehän nähtiin taannoin harjoituksena.

Toki navigoida voidaan tarkasti ilman satelliittejakin, vrt esim. linnut. Tietokone laskee paikkatiedon muistissa olevien karttatietojen, korkeuskäyrien ja maamerkkien sekä tähtien mukaan tosi näppärästi.

Minä olen oikeassa, koska ainoana osaan kirjoittaa oikein sanan navigointi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 27, 2021, 21:52:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 27, 2021, 18:04:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2021, 11:38:01
Ainakin monet systeemit tarvitsevat navikointia sateliittien avustuksella. ...

Toki joitaan sisäänrakennettuja karttamallia voidaan käyttää, mutta nekin pitäisi päivittää.
Navigoiti vaatii keskeytymätöntä yhteyttä satelleihin. Entäs kun pahantahtoinen taho sitä häiritsee?  Sehän nähtiin taannoin harjoituksena.

Toki navigoida voidaan tarkasti ilman satelliittejakin, vrt esim. linnut. Tietokone laskee paikkatiedon muistissa olevien karttatietojen, korkeuskäyrien ja maamerkkien sekä tähtien mukaan tosi näppärästi.

Minä olen oikeassa, koska ainoana osaan kirjoittaa oikein sanan navigointi.

Myönnetään, Jäin miettimään mikä on pahantahtoinen taho, tai en oikeastaan, mitä muita siellä avaruudessa olisi, kuin "toisilleen Hyväntahtoisia" tahoja.

Samaa se taitaa olla kaikkialla, ja siksihän tuota aseistusta hankitaan- vai oliko joku muu syy- no politiikka tietenkin, mutta se on sama asia.

ROOSTER

Iltalehti levittää juttua

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/il-puolustusvoimat-esittaa-suomen-uudeksi-havittaj/4169125?utm_campaign=kaleva.fi&utm_source=Kaleva&utm_medium=RSSIL: Puo­lus­tus­voi­mat esittää Suomen uudeksi hä­vit­tä­jäk­si yh­dys­val­ta­lais­ta F-35-ko­net­ta
...
Iltalehti kertoo saaneensa asiaan vahvistuksen useista ulko- ja turvallisuuspoliitiikan lähteistä.

Jos tarina on tosi, niin sitten pitää käynnistää tutkimus, miksi ulko- ja turvallisuuspolitiikaan asiantuntijat vuotavat useista kohtaa kuin seula.

Hankejohtaja kommentoi tylysti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/havittajahankinnoista-vastaava-johtaja-vastaa-napakasti-il-n-tietoon-hornetien-korvaajasta/8305916#gs.iljeo2
Puolustusministeriön hävittäjähanketta vetävä ohjelmajohtaja ei vahvista tietoa, että Suomi olisi korvaamassa Hornetit yhdysvaltalaisilla F-35 -hävittäjillä.

Iltalehden tietojen mukaan puolustusvoimat on esittänyt puolustusministeriölle, että ilmavoimien nykyiset Hornetit korvataan F-35-hävittäjillä.

Puolustusministeriössä hävittäjähanketta vetävä ohjelmajohtaja Lauri Puranen sanoo MTV Uutisille, että ministeriö ei kommentoi asiaa.

– Emmehän me tällaisia huhuja lähde mitenkään kommentoimaan, Puranen vastasi tekstiviestitse.

Nyt jää epäselväksi onko kyseessä oikea vuoto vai eräänlainen pehmennys, että ilmoitus ei tule liian suurena sysäyksenä. Voi olla, että tässä annetaan vain signaalia miten lähellä F-35 oli valintaa mutta lopulta voiton vei järkivalinta Gripen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 06, 2021, 10:32:35
Iltalehti levittää juttua

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/il-puolustusvoimat-esittaa-suomen-uudeksi-havittaj/4169125?utm_campaign=kaleva.fi&utm_source=Kaleva&utm_medium=RSSIL: Puo­lus­tus­voi­mat esittää Suomen uudeksi hä­vit­tä­jäk­si yh­dys­val­ta­lais­ta F-35-ko­net­ta
...
Iltalehti kertoo saaneensa asiaan vahvistuksen useista ulko- ja turvallisuuspoliitiikan lähteistä.

Jos tarina on tosi, niin sitten pitää käynnistää tutkimus, miksi ulko- ja turvallisuuspolitiikaan asiantuntijat vuotavat useista kohtaa kuin seula.

Hankejohtaja kommentoi tylysti.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/havittajahankinnoista-vastaava-johtaja-vastaa-napakasti-il-n-tietoon-hornetien-korvaajasta/8305916#gs.iljeo2
Puolustusministeriön hävittäjähanketta vetävä ohjelmajohtaja ei vahvista tietoa, että Suomi olisi korvaamassa Hornetit yhdysvaltalaisilla F-35 -hävittäjillä.

Iltalehden tietojen mukaan puolustusvoimat on esittänyt puolustusministeriölle, että ilmavoimien nykyiset Hornetit korvataan F-35-hävittäjillä.

Puolustusministeriössä hävittäjähanketta vetävä ohjelmajohtaja Lauri Puranen sanoo MTV Uutisille, että ministeriö ei kommentoi asiaa.

– Emmehän me tällaisia huhuja lähde mitenkään kommentoimaan, Puranen vastasi tekstiviestitse.

Nyt jää epäselväksi onko kyseessä oikea vuoto vai eräänlainen pehmennys, että ilmoitus ei tule liian suurena sysäyksenä. Voi olla, että tässä annetaan vain signaalia miten lähellä F-35 oli valintaa mutta lopulta voiton vei järkivalinta Gripen.


Luultavasti valitaan amerikkalainen vaihtoehto, noin sadan prosentin todennäköisyydellä - valintahan on pääasiassa poliittinen ja politiikassahan ei yleensä järkisyyt ole oleellisia.


Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 12, 2019, 21:01:14
Voisi olla Suomelle paras vaihtoehto. myös puolustuksen kannalta, liittoutua mahdollisimman vahvasti Ruotsin kanssa ja ohjata puolustusbudjetista iso osa eräänlaiseen kiinteään leasing-sopimukseen ruotsalaisten kanssa.

Voisimme esimerkiksi sopia, että ostamme 20kpl Gripeneitä, mutta maksamme jonkunverran euroja siitä, että Ruotsi lupautuu nopealla sykkeellä tarvittaessa lainaamaan meille vaikka 150 hävittäjää. Sopimukseen kuuluisi, että koulutusta tapahtuisi myös yhteistyössä ja että sukellusveneitäkin saataisiin käyttöön tarvittaessa nopeasti, leasingilla.

Näinhän yrityksetkin toimivat. Ei kaikkea kannata omistaa. Kokonaisedullisuus ja tehokkuus ratkaisee. Ruotsissa aina ystävä, Saksassa silloin tällöin ja Briteissä joskus harvoin.

Se Ruotsin ystävä ei ole kovin luotettava. Silloin kun niitä apuja tarvittaisiin, Ruotsin ystävä katsoo tarvitsevansa itse kaiken mahdollisen avun ja pyytää sitä Suomesta.

Toope

On aika selvää, että F-35 on pätevin kone. Mietin toki itsekin ylläpitokustannuksia, siksi ehkä Super-Hornet olisi ollut vaihtoehto.
Mutta näin tehdään, F-35 on se vaihtoehto. Koneessa on ongelmia, mutta oli F-15- hävittäjässäkin aikoinaan. Sitä iipot ja jenkit paransivat. Siitä tuli historian ehkä paras hävittäjä/hävittäjäpommittaja... 8) Kone kehittyy käytössä, se paranee.