Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[-:)lauri]

Kuulemma oli teknologisesti niin ylivertainen, että voi jakaa muita koneita paremmin Bile-Sannan kuvia eetteriin.

[Kopek]

Katsoin Wikipediasta luettelon Hornet-koneille tapahtuneista onnettomuuksista. Ainoastaan yksi Hornet on pudonnut taivaalta ja tuhoutunut. Syynä oli kahden Hornetin törmäys. Kukaan ei jäänyt putoavan koneen alle. Yksi Hornet on tuhoutunut epäonnistuneen laskeutumisen yhteydessä.

Veikkaanpa, että F35 koneita tippuu enemmän. Toivottavasti kukaan ei kuole, kun koneet syöksyvät kontrolloimattomasti maahan.

Hornetissa on kaksi moottoria, joten se voi yrittää laskeutua yhdellä moottorilla, jos toinen menee rikki. Tällaista on tapahtunut Suomessakin. F35:ssä on yksi moottori, eli ilmassa tapahtunut vakavampi konerikko tulee todennäköisesti johtamaan maahansyöksyyn. Lentäjä poistuu heittoistuimella. Hävittäjällä on vaikea tehdä liitolaskua moottori sammutettuna.

https://www.quora.com/If-its-engine-s-shut-down-could-a-fighter-jet-glide-down-for-an-emergency-landing

[Toope]

Ainoa oikea valinta mielestäni tuo, että F-35 otettiin.
1) Se on paras
2) Se on kehityskelpoisin ja pitkäaikaisin
3) Se on NATO:a!

[Toope]

Kuten sanoin, F-15 ei ollut loistava aluksi, siitä kehittyi paras hävittäjä.
F-35:ssa varmasti on ongelmia, mutta eihän yksikään Ferrarikaan ole huippu heti tehtaalta tultuaan. Se on hyvä, kun sitä on koeteltu ja testattu.
F-35 on se paras, koska on myös kehiteltävin peli. Kilpailijat ovat jo vanhentuneita.

Oletko isokin asiantuntija tässä, vai luotatko mainostajiin vahvasti?

Luen. Kirjojakin (paperille painettuja sanoja!).
Opin netistäkin (=internet).
Mansplaininkia en harrasta. selitys

[Toope]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/35559/israel-now-has-two-combat-ready-f-35-squadrons

Israel plans to induct at least 50 F-35I models, broadly equivalent to the F-35A, but incorporating an increasing proportion of Israeli-made technology and weapons. On Dec. 12, 2016, Israel became the third country to receive its own F-35s on home soil — beaten by Italy by a few hours — as the first pair of fighters arrived at Nevatim.

In early 2017 the IAF undertook its first night missions followed by in-flight refuelings with IAF Boeing 707 "Re'em" tankers and dropped munitions in training sorties as well as forward deploying to other IAF bases. During the first week of December 2017, and following a significant inspection, IAF commander General Amikam Norkin declared the initial operational capability for the "Adir", making Israel the first F-35 export nation to do so.

Edelleen väittäisin sitä, että jos Israel valitsee tuon koneen, he tietävät meitä jopa enemmän sen kehityskyvystä. Jonkin verran iipot ilmeisesti saavat/voivat moderoida noita koneita, mutta ovathan testejä USAF:llekin, kuten F-15- koneen kohdalla. Israelhan kehitti sitä aikoinaan!

IDF varmasti on esimerkki, jota kantsii kuunnella, kun ilmasodasta kyse on...

[Saares]

Yle.
"Valtiontalouden tarkastusvirasto kiinnitti tiedotteessaan (siirryt toiseen palveluun) huomiota käyttö- ja ylläpitokustannusten läpinäkyvyyteen. Esimerkiksi nykyisellä Hornetilla lentämisen kaikkia kustannuksia ei ole avattu julkisiksi."

Valtiontalouden tarkasvirastohan on tullut tunnetuksi tiukasta linjastaan menojen listauksessa.

[Saares]

Pohjoismainen puolustusyhteistyö etenee kuin tankki Panssariprikaatin harjoituksissa. Nyt kokoustettiin joukolla ja sopivana ajankohtanakin. Tai, onhan näitä kaikenlaisia kriisejä idullaan yleensä aina, nyt vain ehkä runsautta ilmassa.

Minusta tuntuu, että tämä yhteistyö on parasta mitä on pitkään aikaan tapahtunut. Luultavasti Pohjoismainen yhteistyö on helpompaa kuin neuvottelut esim. jonkun Rumsfeldin kanssa, niitäkään mitenkään aliarvioimatta.

Nordic defence ministers discussed development of cooperation during periods of crisis and conflict Hosted by Minister of Defence Antti Kaikkonen, the Nordic defence ministers met in Majvik, Kirkkonummi, on 9 to 10 November 2021.

They were briefed on the progress of Finland's NORDEFCO chairmanship. One of the key themes has been to develop cooperation in the field of military mobility during crises and conflicts.

Neuvottelut kestävät aikansa mutta neuvotteluiden kohteen useita kymmeniä vuosia.

[Aave]

Suomen ilmavaivoilla, korjaan ilmavoimilla, oli varsinainen black friday ja jenkit tekivät lopulta sen tarjouksen, josta ei voinut kieltäytyä. Kappalehinnaksi muodostui n. 73 miljoonaa euroa, ja se on kuulkaas polkuhinta! Kaksi vuotta sitten niiden kappalehinta oli yli 100 miljoonaa euroa. Esimerkiksi Eurofighterin (Joka ei sekään päässyt loppuneuvotteluihin) kappalehinta olisi ollut n. 160 miljoonaa.

Tämä on nyt ilmavoimien historiassa toinen kerta, kun se saa keihäänkärjekseen markkinoiden uusinta ja parhainta. Edellinen kertahan oli tuolloin tuliterä MIG-21, ja rakas naapurimme teki vähän toisentyyppisen tarjouksen, josta ei voinut silloin kieltäytyä.

Lisäksi saatiin teollista yhteistyötä ja uusia työpaikkoja, kun sidekick-laukaisimien, Block 4:n, jarruvarjopodien ja koneen eturungon valmistus tulee Suomeen. Se on enemmän kuin moni muu samasta menopelistä kaupat tehnyt on saanut, tai saa. Jenkit mitä ilmeisimmin luottavat meihin kovasti; niillä muilla ei olekaan rapiaa tuhatta kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa...

Heti kauppojen julkistamisen jälkeen Saabin osakekurssille kävi näin. Nyt se kuitenkin on jo kivunnut lähes normitasolleen mutta tätäkin kautta voi huomata, että Ruotsissa oltiin vähän turhankin varmoja siitä, että oltaisiin ostettu Gripen.

Karvaastihan tappio Ruotsille maistui, mutta on heiltä jo ostettu yhtä sun toista. Eikä voi olla niin, että kun Ruotsi juuri aloitti rajun hintasodan energiamarkkinoilla (Niin, se pörssisähkön hinta ja onneksi olkoon niille, jotka pörssisähkösopimuksilla joutuvat nyt kärvistelemään), niin me palkitsemme siitä hyvästä Ruotsin ostamalla heiltä hävittäjät! Haistakoon paskan!

Vähemmän kieli poskessa kirjoittaen on niinkin, että myös Ruotsi on mukana uuden Tempest-hävittäjän kehityksessä; kaikki muut tarjouskilpailun loppuviivoille päässeet edustivat 4. sukupolven hävittäjiä.

Hyvät kaupat tehtiin ja kyllähän se nyt oli alusta asti selvää, että tämän lelun kenraalimme halusivat. Minun mielestäni siinä pitäisi kyllä olla mukana myös bluetooth, isot Blaupunktin kaiuttimet sekä hyrskytin, mutta eihän aina ihan kaikkea voi saada!

[-:)lauri]

Kokoomuksen puoluelehden verkkouutisten mukaan hävittäjäkauppa otti vasemmistoliiton edustajalla niin koville, että nousi haudastaan kritisoidakseen sitä.

[Karikko]

Suomen ilmavaivoilla, korjaan ilmavoimilla, oli varsinainen black friday ja jenkit tekivät lopulta sen tarjouksen, josta ei voinut kieltäytyä. Kappalehinnaksi muodostui n. 73 miljoonaa euroa, ja se on kuulkaas polkuhinta! Kaksi vuotta sitten niiden kappalehinta oli yli 100 miljoonaa euroa. Esimerkiksi Eurofighterin (Joka ei sekään päässyt loppuneuvotteluihin) kappalehinta olisi ollut n. 160 miljoonaa.

Tämä on nyt ilmavoimien historiassa toinen kerta, kun se saa keihäänkärjekseen markkinoiden uusinta ja parhainta. Edellinen kertahan oli tuolloin tuliterä MIG-21, ja rakas naapurimme teki vähän toisentyyppisen tarjouksen, josta ei voinut silloin kieltäytyä.

Lisäksi saatiin teollista yhteistyötä ja uusia työpaikkoja, kun sidekick-laukaisimien, Block 4:n, jarruvarjopodien ja koneen eturungon valmistus tulee Suomeen. Se on enemmän kuin moni muu samasta menopelistä kaupat tehnyt on saanut, tai saa. Jenkit mitä ilmeisimmin luottavat meihin kovasti; niillä muilla ei olekaan rapiaa tuhatta kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa...

Heti kauppojen julkistamisen jälkeen Saabin osakekurssille kävi näin. Nyt se kuitenkin on jo kivunnut lähes normitasolleen mutta tätäkin kautta voi huomata, että Ruotsissa oltiin vähän turhankin varmoja siitä, että oltaisiin ostettu Gripen.

Karvaastihan tappio Ruotsille maistui, mutta on heiltä jo ostettu yhtä sun toista. Eikä voi olla niin, että kun Ruotsi juuri aloitti rajun hintasodan energiamarkkinoilla (Niin, se pörssisähkön hinta ja onneksi olkoon niille, jotka pörssisähkösopimuksilla joutuvat nyt kärvistelemään), niin me palkitsemme siitä hyvästä Ruotsin ostamalla heiltä hävittäjät! Haistakoon paskan!

Vähemmän kieli poskessa kirjoittaen on niinkin, että myös Ruotsi on mukana uuden Tempest-hävittäjän kehityksessä; kaikki muut tarjouskilpailun loppuviivoille päässeet edustivat 4. sukupolven hävittäjiä.

Hyvät kaupat tehtiin ja kyllähän se nyt oli alusta asti selvää, että tämän lelun kenraalimme halusivat. Minun mielestäni siinä pitäisi kyllä olla mukana myös bluetooth, isot Blaupunktin kaiuttimet sekä hyrskytin, mutta eihän aina ihan kaikkea voi saada!

Käyttökustannukset, kuulemma, saatu puristettua kipurajan alapuolelle (284 milj)  vuosittain, mutta käytännössähän tuo vasta nähdään.

Kokonaishinnaksi tulee kyllä aika monta miljardia ostohinnan päälle. Asejärjestelmien hinnoista ei myöskään taida olla mitään yksiselitteistä summaa olemassa. Niitähän kehitetään jatkuvasti.

[Aave]

Käyttökustannukset, kuulemma, saatu puristettua kipurajan alapuolelle (284 milj)  vuosittain, mutta käytännössähän tuo vasta nähdään.

Kokonaishinnaksi tulee kyllä aika monta miljardia ostohinnan päälle. Asejärjestelmien hinnoista ei myöskään taida olla mitään yksiselitteistä summaa olemassa. Niitähän kehitetään jatkuvasti.

Siivet-lehden mukaan lentotuntihinta on halvempi, kuin myös tarjolla olleen SuperHornetin. Sitä en osaa sanoa, miten objektiivinen tuo artikkeli todellisuudessa on. Itse koneista Gripen olisi ollut halvin, mutta sen elinkaari on jo vanhentumassa mikä olisi tarkoittanut myös sitä, että seuraavat hävittäjäostokset olisi täytynyt tehdä sitten taas aiemmin. F-35:n valitsemalla ostettiin siis samalla aikaa - uusia hävittäjiä ei tarvitse nyt hetkeen miettiä.

Ilmavoimien komentaja Pasi Jokisen mukaan F-35 suoriutui kokonaistesteissä pistemäärällä 4.47. Neljä pistettä oli minimi, jolla kauppaneuvotteluiden viimeiseen vaiheeseen päässeet koneet tuli ylittää. Seuraavaksi tullut kone (Jota ei ole erikseen nimetty, mutta SuperHornet tai Gripen) sai testipisteikseen 3.81.

[Aave]

Sotilaallinen yhteistyö Ruotsin kanssa jatkuu joka tapauksessa, vaikka näissä kaupoissa tuli heille hylsy. Ruotsilta on ostettu mm. CV90-rynnäkkövaunuja ja NLAW-panssarintorjuntaohjuksia, ja Merivoimien uusiin aluksiin tulee sieltä tutkajärjestelmiä, sensoreita ja kokonainen asevalvontajärjestelmä.

Evaluaatio kokonaisiskukyvystä prosentein:

Ilmaherruus: 30%
Tulituki ilmasta maahan/maajoukkojen suojauskyky: 20%
Tulituki merivoimille: 10%
Pitkän kantaman iskukyky: 20%
Tiedustelu/Valvontakyky: 20%

Hävittäjä on pohjimmiltaan yliäänellä lentävä aselavetti ja harkinnassa painoi paljon sekin, miten paljon sillä voidaan käyttää jo aiemmin ostettuja ammuksia/ohjuksia/lentopommeja ja muita asejärjestelmiä. 

[Hiha]

Kokoomuksen puoluelehden verkkouutisten mukaan hävittäjäkauppa otti vasemmistoliiton edustajalla niin koville, että nousi haudastaan kritisoidakseen sitä.

Kommunististen ihmeiden aika ei ole ohi!

Vakavasti puhuen, hienoa havaita että kumpujen yöstä nousee näitä Vasemmistoliiton neuvostohaamuja tuomitsemaan suomalaisen militarismin. Siinä on traditio kunniassa! Äkkinäinen voisi luulla nykyisten vasemmiston äänestäjien pitävän kynsin hampain kiinni suomalaisesta sosiaaliturvasta, kun ihmisen pitää jollain elää, jos ei työllään, mutta näemmä sosialistisille arvoille on myös edelleen tilausta. Neuvostososialismi on kyllä poistunut keskuudestamme, mutta onhan niitä paljon vanhempiakin uskontoja edelleen hengissä.

[Laika]

Äkkinäinen voisi luulla nykyisten vasemmiston äänestäjien pitävän kynsin hampain kiinni suomalaisesta sosiaaliturvasta, kun ihmisen pitää jollain elää, jos ei työllään

Ainakin Amerikoissa ne sosiaaliturvarahat menivät hävittäjähankintoihin.

Se oli muuten leimallista erityisesti Neuvostoliitolle aikoinaan.

[Karikko]

Sotilaallinen yhteistyö Ruotsin kanssa jatkuu joka tapauksessa, vaikka näissä kaupoissa tuli heille hylsy. Ruotsilta on ostettu mm. CV90-rynnäkkövaunuja ja NLAW-panssarintorjuntaohjuksia, ja Merivoimien uusiin aluksiin tulee sieltä tutkajärjestelmiä, sensoreita ja kokonainen asevalvontajärjestelmä.

Evaluaatio kokonaisiskukyvystä prosentein:

Ilmaherruus: 30%
Tulituki ilmasta maahan/maajoukkojen suojauskyky: 20%
Tulituki merivoimille: 10%
Pitkän kantaman iskukyky: 20%
Tiedustelu/Valvontakyky: 20%

Hävittäjä on pohjimmiltaan yliäänellä lentävä aselavetti ja harkinnassa painoi paljon sekin, miten paljon sillä voidaan käyttää jo aiemmin ostettuja ammuksia/ohjuksia/lentopommeja ja muita asejärjestelmiä.

Ensimmäiset koneet toimitetaan kaiketi 2026 vuoden aikoihin- maailma muuttuu toivottavasti ei aleta sotimaan aiemmin, ettei mene rahat haaskuun.

Kun aikoinaan ostettiin hornetteja, amerikkalaiset olivat iloisia, kun ostatte meiltä ja vielä maksatte ne koneet itse- se oli siihen aikaan harvinaista, yleensä ostajat saivat melkoisia apuja siihen maailman aikaan myyjiltä..

Vertailun vuoksi meinattiin silloin migejäkin harkita.. aikanaan niitäkin ostettiin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/40b0c74b-7fd6-4f94-bbc3-d24c94b17de4