Kirjoittaja Aihe: Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna  (Luettu 132763 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6092
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
... pitäisi hyvin tietää sekin, että Suomen HX-hanke on ollut erittäin pitkä ja vaativa prosessi,

Minulla on sellainen hytinä, että pitkä ja vaativa prosessi on vasta alussa. Eräs alkavan prosessin osa on erityisen vaativa, sitä kutsutaan maksamiseksi, se kestää todella kauan ja vaatii osallistumista meiltä kaikilta - ei vain sotavoimien päättäjiltä. Taitaa olla payment ulkomaankielellä.

Tietysti täytyy toivoa, että kyseessä olisi todellinen hukkainvestointi, siis että noita ei tositoimissa koskaan tarvittaisi. Mitä nyt tervehdyskäynneillä rajavalvonnassa ja muutamassa paraatiylilennossa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4788
^

Ehkä epäilen hieman tuota avoimuutta- oletan politiikan olleen melko suuressa roolissa ja kaikki politiikka ei ole avointa..
Tietenkin politiikka on aina mukana tämän kokoluokan asehankinnoissa, missä maassa hyvänsä. Kirjoitinkin, että Suomessa itse prosessi on ollut koko maailman mittakaavassa poikkeuksellisen avoin; eipä siviiilien tarvitse aivan kaikkea tietääkään. Monissa asioissa jopa niin että mitä vähemmän tietävät, sen parempi. Avoimuuteen viitatessani kyse on myös siitä, että se oli sitä myös tasapuolisesti kaikille kilpailutuksessa mukana olleille valmistajille - Ilmavoimat julkisti hankintaprosessinsa aikatauluja ja päätöksentekomallia myöten jo varhain, ja nyt kun kaupat ovat toteutuneet voit halutessasi itsekin tarkistaa, pitikö Ilmavoimat joka suuntaan sen minkä kaikille ennakkoon ilmoitti, ja lupasi. Esimerkiksi tämä vuonna 2018 kirjoitettu artikkeli, Ilmavoimien omilta sivuilta:

Suorituskykyarviointi löytää Suomen puolustukseen sopivan HX-monitoimihävittäjän.

Olen linkittänyt jossain vaiheessa ketjuun myös laajan haastattelun sisältäneen artikkelin (Muistaakseni se oli Ylen sivuilta), jossa käydään läpi kaikki maallikkojen useimmin esittämät kysymykset kuten sekin, että miksi juuri 64:n hävittäjän laivue.

Rämö kirjoitti siitä, että kun mediassa ei hänen mielestään ole näistä asioista juurikaan ollut. Jos näin on, niin ei se ainakaan mistään toimittajilta salatuista tiedoista johdu. Tietoa on ollut hyvin saatavilla, mutta toimittajathan itse valitsevat, mistä asioista ja miten kirjoittavat. Rämö saa syyttää väittämästään teemojen niukkuudesta lähinnä arvon kollegoitaan.
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4788
Minulla on sellainen hytinä, että pitkä ja vaativa prosessi on vasta alussa. Eräs alkavan prosessin osa on erityisen vaativa, sitä kutsutaan maksamiseksi, se kestää todella kauan ja vaatii osallistumista meiltä kaikilta - ei vain sotavoimien päättäjiltä. Taitaa olla payment ulkomaankielellä.

Tietysti täytyy toivoa, että kyseessä olisi todellinen hukkainvestointi, siis että noita ei tositoimissa koskaan tarvittaisi. Mitä nyt tervehdyskäynneillä rajavalvonnassa ja muutamassa paraatiylilennossa.
Puolustusvoimat on ollut kengännauhabudjetilla jo pirun pitkään; viime vuosiin osuu muitakin isompia asehankintoja, ja säästöthän on revitty PV:n arkisesta toiminnasta. Koko maa on elänyt velaksi vuodesta 2008 lähtien, ja nykyinen hallitus on tehnyt uusien velanottojen ennätyksen. Jo toteutuva energian, ruoan ja asumisen hintojennousu tulee kurittamaan kotitalouksia pahasti, ja inflaation kasvu ja korkojen nousu on edessä. Ei tämä tule ole olemaan helppoa, mutta asehankintoihin varatusta budjetista ei tulla tinkimään. Varmemmaksi vakuudeksi se, että lopullisen päätöksen kaupoista teki vasemmistolaisin hallitus pitkään aikaan.
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2781
... pitäisi hyvin tietää sekin, että Suomen HX-hanke on ollut erittäin pitkä ja vaativa prosessi,

Minulla on sellainen hytinä, että pitkä ja vaativa prosessi on vasta alussa. Eräs alkavan prosessin osa on erityisen vaativa, sitä kutsutaan maksamiseksi, se kestää todella kauan ja vaatii osallistumista meiltä kaikilta - ei vain sotavoimien päättäjiltä. Taitaa olla payment ulkomaankielellä.

Tietysti täytyy toivoa, että kyseessä olisi todellinen hukkainvestointi, siis että noita ei tositoimissa koskaan tarvittaisi. Mitä nyt tervehdyskäynneillä rajavalvonnassa ja muutamassa paraatiylilennossa.

Siinä tarkoituksessa ettei näitä tarvitsisi käyttää, investointi on täysin ymmärrettävä ja puolusteltava. Vai sittenkö pitäisi ruveta harkitsemaan ja asettaa komiteoita kun vihollinen kolkuttaa oville.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6092
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Siinä tarkoituksessa ettei näitä tarvitsisi käyttää, investointi on täysin ymmärrettävä ja puolusteltava.

Varautuminen vihollisen hyökkäykseen ei ole välttämättä sama asia kuin varautuminen sotaan.

Tietysti, jos oletettu vihollinen toimisi enemmän loogisesti hyötymistarkoituksessa, eikä vallanhimossa, niin näitä olisi helpompi estää. Kun oletettu vihollinen on valmis tuhoamaan oman kansansa hyvinvoinnin ja infraakin merkittävästi, vain oletetun gloorian tähden, on tietysti sotakoneisiinkin sijoitettava. Silloinkin olisi mietittävä, mihin niistä.

Tuhoaminen sinänsä voi olla halpaakin. Pitää vain kehittää esim. ikävä virus tai myrkyttää suurkaupungin juomavesi. Huipputekniikkaa ei tappamiseen tarvita, ilman sitäkin on suoriuduttu tuhansia vuosia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6092
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Jos olisikin niin, että vain yksi maa varautuisi, niin silloin tehokas puolustus olisi helposti saavutettavissa.

On kuitenkin otettava huomioon, että muutkin varustautuvat ja ottavat käyttöön uutta tekniikkaa.

Pravda huomauttaa, että täydellä teholla toimiessaan Venäjän elektroninen puolustus ”muuttaa F35-hävittäjät pelkäksi romumetalliksi”.

Näin tuloksena on, että sijoitettavat rahamäärät ja muut ponnistelut kasvavat ajan myötä sietämättömiin mittasuhteisiin.

Aletaanko olla jo siellä rajoilla, vai ollaanko valmiit vielä tuplaamaan tai triplaamaan panokset?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6399
Jos olisikin niin, että vain yksi maa varautuisi, niin silloin tehokas puolustus olisi helposti saavutettavissa.

On kuitenkin otettava huomioon, että muutkin varustautuvat ja ottavat käyttöön uutta tekniikkaa.

Pravda huomauttaa, että täydellä teholla toimiessaan Venäjän elektroninen puolustus ”muuttaa F35-hävittäjät pelkäksi romumetalliksi”.

Näin tuloksena on, että sijoitettavat rahamäärät ja muut ponnistelut kasvavat ajan myötä sietämättömiin mittasuhteisiin.

Aletaanko olla jo siellä rajoilla, vai ollaanko valmiit vielä tuplaamaan tai triplaamaan panokset?

Isot maat satsaavat kaikkeen mitä mahdollista on ja tuo "elektroninen sodankäynti on varmaan aika tärkeässä roolissa.

Tuskin sekään silti on ihan helposti toteutettavissa. Vaikka Venäläiset ilmeisesti kyllä krimin niemimaalla sillä ainakin sekoittivat lennokkien touhuja ja tiputtivat yhden amerikkalaisen lennokin. Siitä oli aikoinaan uutinen.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6092
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Ruotsalaisilta saatu ainakin osittainen synninpäästö.

Lainaus
Ei voi liikaa korostaa, kuinka tärkeää on vahvistaa sitä lujaa sidettä Yhdysvaltoihin, jota on järjestelmällisesti rakennettu 30 vuotta sitten tapahtuneesta F-18:n valinnasta lähtien. Tämä edistää paitsi Suomen, myös muiden Pohjoismaiden turvallisuutta, Andrén ja Pettersson kirjoittavat Ruotsin kuninkaallisen sotatiedeakatemian julkaisemassa artikkelissa.

Samankaltaisia näkökohtia liittyi heidän mukaansa myös Ruotsin muutaman vuoden takaiseen päätökseen hankkia Patriot-ilmatorjuntaohjusjärjestelmä Yhdysvalloista.

– Se, että valinta ei lopulta kohdistunut ruotsalaiseen [JAS 39 E] Gripeniin, on luonnollisesti aiheuttanut pettymystä eri tahoilla Ruotsissa. Gripenin valinta olisi avannut laajoja operatiivisia yhteistyömahdollisuuksia ja tuottanut potentiaalisia logistisia synergiaetuja. On kuitenkin tärkeää, ettei pettymyksen anneta hämärtää pitkän aikavälin strategista perspektiiviä ja siihen liittyviä suuria mahdollisuuksia, he toteavat.

Seuraavaksi Suomi aikoo anoa pääsyä Yhdysvaltain liittovaltion jäseneksi tai ainakin Alaskan  osavaltion merentakaiseksi territorioksi. Näin NATO-jäsenyyttä ei tarvitsisi erikseen hakea.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6399
Ruotsalaisilta saatu ainakin osittainen synninpäästö.

Lainaus
Ei voi liikaa korostaa, kuinka tärkeää on vahvistaa sitä lujaa sidettä Yhdysvaltoihin, jota on järjestelmällisesti rakennettu 30 vuotta sitten tapahtuneesta F-18:n valinnasta lähtien. Tämä edistää paitsi Suomen, myös muiden Pohjoismaiden turvallisuutta, Andrén ja Pettersson kirjoittavat Ruotsin kuninkaallisen sotatiedeakatemian julkaisemassa artikkelissa.

Samankaltaisia näkökohtia liittyi heidän mukaansa myös Ruotsin muutaman vuoden takaiseen päätökseen hankkia Patriot-ilmatorjuntaohjusjärjestelmä Yhdysvalloista.

– Se, että valinta ei lopulta kohdistunut ruotsalaiseen [JAS 39 E] Gripeniin, on luonnollisesti aiheuttanut pettymystä eri tahoilla Ruotsissa. Gripenin valinta olisi avannut laajoja operatiivisia yhteistyömahdollisuuksia ja tuottanut potentiaalisia logistisia synergiaetuja. On kuitenkin tärkeää, ettei pettymyksen anneta hämärtää pitkän aikavälin strategista perspektiiviä ja siihen liittyviä suuria mahdollisuuksia, he toteavat.

Seuraavaksi Suomi aikoo anoa pääsyä Yhdysvaltain liittovaltion jäseneksi tai ainakin Alaskan  osavaltion merentakaiseksi territorioksi. Näin NATO-jäsenyyttä ei tarvitsisi erikseen hakea.

Eestiläiset haluaisivat suomalaisilta luvan- lahjoittaakseen ukrainalle Suomesta ostamaansa vanhaa (ilmeisesti neuvostoaikaista) tykkikalustoa- - Onkohan suomaisten ostamissa hävittäjissäkin paitsi se nappi millä tekee koneen käyttökelvottomaksi, myös jälleen sijoituskielto kunnes romutus aikoinaan poistaa sen mahdollisuuden. Tai on tietysti- typerä kysymys, sanon itselleni..

Mutta tuo eestiläisen ilkeämielinen kysymys on tietenkin ulkopoliittisesti melko hankala, vaikka onkin vanhasta romuraudasta kysymys..

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4915
F35 teki mahalaskun.

https://edition.cnn.com/2022/01/05/asia/south-korea-f-35-fighter-jet-belly-landing-intl-hnk-ml/index.html

En tiedä, onko koneesta edes varaosiksi tuollaisen laskeutumisen jälkeen, mutta ainakaan se ei pudonnut kenenkään päälle, mikä olisi voinut olla mahdollista, jos lentäjä olisi poistunut koneesta ilmassa ja hypännyt laskuvarjolla maahan.

Tässä tapauksessa ongelma oli pyörissä. Jos se on moottorissa, voiko konetta silloin mitenkään pelastaa. Liitolasku kentälle ilman moottoria voi olla hankala toimenpide, koska pienistä siivistä johtuen hävittäjäkoneen on liikuttava nopeasti pysyäkseen ilmassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deadstick_landing

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6092
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Mietin tässä, miksi suomalaiset ovat aina osanneet niin hyvin käyttää hyödyksi niitä vähäisiä resursseja mitä on ollut. Tietenkään en tätä suomalaisena kirjoittaisi, jos emme olisi osanneet.

Esimerkkejä pärjäämisestä huonommilla resursseilla teknisesti ja määrällisesti ylivoimaista vihollista vastaan: http://blog.kansanperinne.net/2011/11/viikinkien-sotaretki-hameeseen-vuonna.html 

Kun talvisota alkoi, Suomessa käytettiin vielä puupyöräisiä panssarivaunuja. Nämä Ranskasta vuonna 1919 ostetut Renault-panssarivaunut olivat talvisodan alkaessa jo museokalustoa. Juuri muutakaan aseistusta ei ollut kuitenkaan olemassa.


edit: Kas, linkki puuttuu  https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/11/29/talvisota
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 06, 2022, 21:39:30 kirjoittanut ROOSTER »
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4788
Norjassa nuristaan Suomen hävittäjä­kauppojen edullisesta hinnasta: ”Amerikkalaiset ovat huijanneet Norjaa” (HS):

"Norjan puolustusministeriöstä kerrotaan, että hävittäjien hintaero johtuu aikataulusta".

Viikko takaperin luin hävittäjäkaupoista mielenkiintoisen uutisen, jonka otin myös talteen: Pentagon awards contract for F-35 variant for unnamed ally (UPI).

"Nimeämätön liittolainen"...

Israelilla on jo F35A:sta oma modattu varianttinsa, F35I.

Kanadan tarjouskilpailuehdotukseen kuuluu myös oma varianttinsa, CF35, mutta heidän hävittäjähankkeensa on vielä kesken, eikä artikkelissa mainittu vuosi 2026 sovi aikatauluunsa. Japani on jo finalisoinut omat kauppansa; standardimalleja. Arabiemiraatit ovat ottaneet kaupoissa takapakkia - mutta ei voi tietää, mitä senkään suhteen kulissien takana tapahtuu.

Näiden vähäisten tietojen varassa modaus voisi koskea joko Suomea tai Sveitsiä.
Get money fuck bitches - Abraham Lincoln, 1672

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 12110
Israel on muuten USA:lle tärkeämpi liittolainen kuin Norja. Israel kehitti F-15- hävittäjää, nyt kehittää F-35:sta, kehittää USA:n kanssa ohjuspuolustusjärjestelmiä (Irondome), kehittää tankkien ohjuspuolustusjärjestelmiä ja kehittää drone-puolustusta. Kehittää teknologisen sodankäynnin menetelmiä USA:n kanssa.
Mitä Norja tekee?
Turskaa?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6092
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Mitä Norja tekee?
Turskaa?

Kun kysytään, niin silloin pitää yrittää vastata.

Konsernin pääosa on Kongsberg Defence & Aerospace (KDA). Sen päätuote on ollut meritorjuntaohjukset, etenkin Penguin, jonka toi markkinoille 1970-luvun alussa Kongsberg Våpenfabrikk -yhtiö. KDA:ssa työskentelee 1 400 henkilöä.lähde?

KDA harjoittaa avaruusalusten laitteiden ja rakenteiden tuotantoa itse ja Kongsberg Spacetec -tytäryrityksen kautta.[2] KDAn ja Norjan valtion omistama Kongsberg Satellite Services operoi satelliittien maa-asemia Tromsøssä. Yhtiö tekee Ariane 5 -raketin osia.

22. marraskuuta 2008 avattiin uusi KDA:n tehdas, joka valmistaa osia Norjan tilaamiin Lockheed F-35 Lightning II -hävittäjälentokoneisiin.[3]

Tammikuussa 2018 kerrottiin, että Kongsberg ja Patria perustavat uuden yksikön. Se tulee kehittelemään ilmatorjunta-aseistusta, lähinnä ohjuksia, sijaintipaikkanaan Tampere.[4] Heinäkuussa 2018 kerrottiin Kongsbergin ostavan Rolls-Roycen Marine-yksikön, johon kuuluvat myös tehtaat Raumalla, Turussa ja Kokkolassa[5].
Tuotteet


    Protector M151 Remote Weapon Station
    AGM-119 Penguin
    Naval Strike Missile
    NASAMS
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6092
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Norjalaisten ihmetyksen tavallaan ymmärtää, harmittaahan se, että maksaa hieman vanhemmasta versiosta selvästi kovemman hinnan.

Pitää ajatella niin, että amerikkalaisilla on varmaan vähän meidän päiväsakkokäytäntöä vastaava järjestelmä. Ne maksavat enemmän keillä on varaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?