Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[ROOSTER]

Mahtavatkohan nuo F-35 koneet pystyä nousemaan ja laskeutumaan (säällisesti) tuollaiselta leviketieltä?

Suomen pääväylä, valtakunnan etelästä pohjoiseen yhdistävä valtatie 4 eli Nelostie (E75) katkaistaan syyskuussa viikoksi kaikelta tieliikenteeltä.

Nelostielle vuonna 1967 rakennetun 2,5 kilometriä pitkän Joutsan varalaskupaikan valtaavat ilmavoimien Hawkit, Hornetit, Grobit ja Pilatukset.
...
Maantietukikohtien malli oli saatu Ruotsista, jonka ilmavoimat olivat toisen maailmansodan jälkeen yksi maailman vahvimmista.
...
Takavuosien harjoituksissa Joutsassa liikenne katkaistiin siksi ajaksi, kun kone tuli laskuun tai nousi. Puhuttiin kerrallaan kymmenistä minuuteista, ei viikosta.

Lopuksi ohje: Jos lentokone tulee vastaan varalaskupaikalla, aja ulos tieltä. Lentokone ei väistä.

[urogallus]

Jos MiG-21 pystyi, niin varmaan pystyy F-35:kin.

Luulen kuitenkin, ettei se tee niille hyvää. F-35 on jo muutenkin hankala pitää käyttökunnossa.

[Toope]

Luulen kuitenkin, ettei se tee niille hyvää. F-35 on jo muutenkin hankala pitää käyttökunnossa.

Itse asiassa jokainen nykyhävittäjä vaatii huoltotunteja enemmän kuin lentotunteja.
Länsimaissa näin kyetään toteuttamaan, Venäjä ei...! Koska heillä ei ole varaosia.

On ihan normaalia, ettei länsimaissakaan kaikki hävittäjät ole heti toimintakunnossa, osa on aina huollossa tai päivityksissä.

[Laika]

Sveitsissä kerättiin 100 000 nimeä koskien F35:ttä, joka vaaditaan kansanäänestyksiin. Hallitus on kuitenkin päättänyt olla noudattamatta maan lakia ja hankkia hävittäjät joka tapauksessa, koska muuten 'tarjous ehtisi umpeutua'.

[ROOSTER]

Pentagon keskeyttää Suomenkin ostamien F35-hävittäjien toimittamisen – koneesta löytyi kiinalaisvalmisteinen osa

Korvaava tavarantoimittaja on jo löydetty. Pian toimittaminen taas jatkuu. Melko tarkkaa puuhaa.

[Toope]

Pentagon keskeyttää Suomenkin ostamien F35-hävittäjien toimittamisen – koneesta löytyi kiinalaisvalmisteinen osa

Korvaava tavarantoimittaja on jo löydetty. Pian toimittaminen taas jatkuu. Melko tarkkaa puuhaa.

Kiinalaista pseudomateriaalituotantoako? Halvalla roskaa?

[ROOSTER]

Eversti Lappi kertoo miksi Venäjä ei käytä hävittäjäkoneitaan Ukrainassa.

Lapin mukaan on kaksi syytä siihen, miksi Venäjä on käyttänyt ilmavoimiaan niin passiivisesti.

Ensimmäinen on se, että Ukrainan ilmapuolustus kykenee tuottamaan venäläisille tappioita.
...

Toinen syy liittyy Lapin visioon ohjusten ja lennokkien sodankäynnistä.

"Voidaan kysyä, mihin Venäjä tarvitsee lentokoneita."

Lapin mukaan Venäjä pystyy tekemään lentotiedustelua, tulenjohtoa ja maalien etsimistä lennokkien ja satelliittien avulla.

Lentopommitukset Venäjä korvaa risteilyohjuksilla, ballistisilla ohjuksilla ja lennokeilla, lentorynnäköinnin taas tykistöohjuksilla ja -raketeilla.

Tietysti ilmapuolustusmies puoltaa ilmapuolustusta ja hävittäjäkonemiehet hävittäjiä. Näin on aina ollut ja on aina oleva. Silti eversti on ollut oikeilla jäljillä.

Tiivistettynä miten minä olen hävittäjien käyttämättömyyden ymmärtänyt: Ne ovat liian helposti tuhottavissa hintaansa nähden ja sodankäynti voidaan myös hoitaa uhraamalla miehiä ja tankkeja, niitähän joillakin riittää melko paljon.

Tykkejä ja miehiä saadaan lisättyä ja huollettua helpommin ja yksinkertaisemmin kuin huipputeknisiä koneita. Uusi sotilassukupolvikin syntyy tyhjästä nopeammin tuhotun korvaajaksi kuin esim.  atomivoimala, hävittäjäkone tai rynnäkkökiväärimalli.

[Saares]

Voisi olla Suomelle paras vaihtoehto. myös puolustuksen kannalta, liittoutua mahdollisimman vahvasti Ruotsin kanssa ja ohjata puolustusbudjetista iso osa eräänlaiseen kiinteään leasing-sopimukseen ruotsalaisten kanssa.

Voisimme esimerkiksi sopia, että ostamme 20kpl Gripeneitä, mutta maksamme jonkunverran euroja siitä, että Ruotsi lupautuu nopealla sykkeellä tarvittaessa lainaamaan meille vaikka 150 hävittäjää. Sopimukseen kuuluisi, että koulutusta tapahtuisi myös yhteistyössä ja että sukellusveneitäkin saataisiin käyttöön tarvittaessa nopeasti, leasingilla.

Näinhän yrityksetkin toimivat. Ei kaikkea kannata omistaa. Kokonaisedullisuus ja tehokkuus ratkaisee. Ruotsissa aina ystävä, Saksassa silloin tällöin ja Briteissä joskus harvoin.

Samaa on Rooster ehdotellut jo vuosia. Aina nämä ehdotukset ovat haudatut epärealistisina. Esimerkiksi 150 hävittäjän saaminen lainaksi sodan oloissa on utopiaa. Myös sukellusveneiden vuokraaminen on mahdotonta: eihän Ruotsilla ole itselläkään moisia resursseja. Mistähän viime sodassa oli apu haettava?

[Karikko]

Voisi olla Suomelle paras vaihtoehto. myös puolustuksen kannalta, liittoutua mahdollisimman vahvasti Ruotsin kanssa ja ohjata puolustusbudjetista iso osa eräänlaiseen kiinteään leasing-sopimukseen ruotsalaisten kanssa.

Voisimme esimerkiksi sopia, että ostamme 20kpl Gripeneitä, mutta maksamme jonkunverran euroja siitä, että Ruotsi lupautuu nopealla sykkeellä tarvittaessa lainaamaan meille vaikka 150 hävittäjää. Sopimukseen kuuluisi, että koulutusta tapahtuisi myös yhteistyössä ja että sukellusveneitäkin saataisiin käyttöön tarvittaessa nopeasti, leasingilla.

Näinhän yrityksetkin toimivat. Ei kaikkea kannata omistaa. Kokonaisedullisuus ja tehokkuus ratkaisee. Ruotsissa aina ystävä, Saksassa silloin tällöin ja Briteissä joskus harvoin.

Samaa on Rooster ehdotellut jo vuosia. Aina nämä ehdotukset ovat haudatut epärealistisina. Esimerkiksi 150 hävittäjän saaminen lainaksi sodan oloissa on utopiaa. Myös sukellusveneiden vuokraaminen on mahdotonta: eihän Ruotsilla ole itselläkään moisia resursseja. Mistähän viime sodassa oli apu haettava?

Saksa auttoi jonkin verran, mutta vastineeksi piti hyökätä venäjälle. Sinne mentiin suuria odotellen ihan mielellään- aika moni jäi sille reissulle-
Sellaista se sotiminen on harmi ettei niistä koskaan opita muuta, kuin sotimaan paremmin, ehkä.

Pasejakin on lähetetty testattaviksi sodan oloihin.
>>>

"Räjähdys on sen verran iso, että siinä on ollut joko pari miinaa päällekkäin tai jotain muuta räjähdettä miinan lisänä. Pasi näyttää olevan hetken nokka pystysuoraan taivasta kohden, vaikka Paseissa ei pitäisi olla kauheasti räjähtävää osaa mukana", Helin sanoo.

Helin kertoo, että videolla nähdään myös neuvostovalmisteinen BMP-3-rynnäkkö­panssarivaunu. Videolla BPM-3 ajaa Pasin viereen, jolloin toinen miina räjähtää ja tuhoaa sen.

"Porukan kärjessä ajaa BPM-3. Ideana on varmaankin olla tulitukena Paseille, sillä se on raskaammin aseistettu."

Video herättää kysymyksen siitä, miksi toinen ajoneuvoista ajaa juuri miinaan räjähtäneen Pasin luo. Helin myöntää, että toiminta vaikuttaa erikoiselta.

"Ehkä siinä yritetään ajaa takaisin omia jälkiä pitkin muiden ajoneuvojen luokse. Näyttää siltä, että se pääsi tavallaan "vahingossa" läpi miinakentästä ensimmäisellä kerralla. Omia jälkiä seuraamalla ei pitäisi osua miinoihin."

"Mutta tässä tietenkin epäonnistutaan [videon perusteella]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009156315.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

[Saares]

Pentagon keskeyttää Suomenkin ostamien F35-hävittäjien toimittamisen – koneesta löytyi kiinalaisvalmisteinen osa

Korvaava tavarantoimittaja on jo löydetty. Pian toimittaminen taas jatkuu. Melko tarkkaa puuhaa.

Eipä pidä paikkaansa! Yhdestä osasta löytyi metalliseosta joka sisälsi kiinalaista alkuperää olevaa ainesta. Aika kaukana siitä että osaa voitaisiin sanoa kiinalaisvalmisteiseksi. Yhtä hyvin voitaisiin kaupassa olevia leivonnaisia sanoa kiinalaisvalmisteisiksi jos niiden sisältämä suola olisi tuontitavaraa Kiinasta. Toimittajan tarkoituksella tahi ammattitaidottomuudella tekemä virhe.

[Kopek]

Saksa auttoi jonkin verran, mutta vastineeksi piti hyökätä venäjälle. Sinne mentiin suuria odotellen ihan mielellään- aika moni jäi sille reissulle-
Sellaista se sotiminen on harmi ettei niistä koskaan opita muuta, kuin sotimaan paremmin, ehkä.

Tyypit halusivat Karjalan takaisin. Jos Saksa olisi sattunut voittamaan sodan ja yksin vallannut siinä sivussa Karjalan, suomalaisten olisi ehkä ollut turha mennä pyytämään sitä saksalaisilta. Pelin henki oli se, että jos Suomi haluaa Karjalan takaisin, se on itse vallattava.

Jos olisin ollut johtava poliitikko, en olisi halunnut tehdä päätöstä lähettää suomalaisia miehiä kuolemaan Karjalan puolesta tai minkään muunkaan. Tilanne olisi ollut epämukava. Ikuisuuskysymys taitaa olla se, olisiko Suomi voinut säilyä ulkopuolella sodasta, kun venäläisillä oli tukikohta Hangossa ja saksalaisia oli Lapissa. Suomi tosin teki valintansa jo hyvissä ajoin ennen sodan alkamista ja antoi saksalaisten majoittua Lappiin valmiina hyökkäämään. Jos sodan ulkopuolella pysyminen olisi ollut tavoitteena, siihen olisi pitänyt pyrkiä jo kauan ennen sodan syttymistä, ja olisiko se sittenkään onnistunut. Neuvostoliiton puolelta oli olemassa uhka ja painostus, joten Saksan kanssa tiivistettiin välejä kunnes huomattiin, että paluuta ei ole. Tilanne on ollut vaikea. 

Mitä otsikkoon tulee, niin viime aikojen uutiset Ukrainan sodasta viittaavat siihen, että perinteisten hävittäjäilmavoimien osuus sodassa ei ole niin merkittävä kuin olisi voinut luulla. Nyt taistellaan miehittämättömillä laitteilla. Onko se tulevaisuutta? Ostiko Suomi menneen ajan sotatekniikkaa?

[ROOSTER]

Jos ei viidennen sukupolven hävittäjäkoneen rakentaminen ole järin helppoa Yhdysvalloissa, ei se sitä välttämättä ole Venäjällekään.
...
Su-57:n tuotanto on tähän mennessä ollut Venäjälle vaikeaa. Vuoden 2010 suunnitelmien mukaan kymmenessä vuodessa Venäjän olisi ollut tarkoitus valmistaa yhteensä 52 koneyksilöä, mutta esimerkiksi alkuvuoteen mennessä koneita on toimitettu neljä.

Voi vain kuvitella, miten kallista sodankäynti tuollaisilla on. Vaatii hyvin paljon resursseja kehittää, ylläpitää ja käyttää tuollaisia huipputekniikoita. Siksi nykysotiminen näyttääkin olevan tuhansilla tykeillä ampumista ja jatkuvaa ammuskolonnaa tehtaalta tykeille. Se on "halpaa", mukavan äänekästä ja näyttävää sotaa. Lisäksi kymppitonnin dronellakin saa tuhoa helpommin kuin sadan miljoonan hävittäjäkoneella.

[ROOSTER]

Su-25:n surkea pärjääminen osoittaa, että taistelukenttien yläpuolella lentäville koneille ei ole käyttöä.

Maassa kulkevilla tankeilla on sodankäynnissä vielä roolinsa, mutta lentävien tankkien aika näyttäisi olevan ohi.

Ukrainassa käytävä sota antaa todenmukaista tietoa eri järjestelmien käyttökelpoisuudesta nykymaailmassa.

Laskussa ovat rynnäkköpommittajat ja tankit, nousussa dronet, olalta laukaistavat ohjukset ja sotilaan ammattitaidon sekä motivaation merkitys. Järjetön siviili-infran tuhoaminen näkyy olevan hyökkääjän suosiossa.

[Aave]

^
Ei tankkien merkitys mihinkään katoa, eikä olalta laukaistavilla pudoteta korkean ilmatilan kohteita. SU-25 on eläkkeelle jäävä konetyyppi, se ei ollut moniroolihävittäjä alun perinkään.

Ehkä tekoäly korvaa vielä päivänä muutamana ihmispilotit, mutta siihen päivään on vielä pitkä matka. Tekoälyn pääetuna on, että siihen eivät vaikuta G-voimat tai aika millään lailla, ja uusilla koneilla pystytään tekemään manöövereita, joissa ihmispilotilta esim. lähtisi taju. Tekoälyn ei tule myöskään väsy, ei nälkä, ei pelko, eikä mitään muutakaan inhimillistä. Kaiken kaikkiaan ihminen on aika paska käymään sotaa, kun se tuntee ja tunteilee asioita, ja väsyy myös fyysisesti.

[ROOSTER]

Sotimiskalujen kehitys on jatkuvaa. Mikään ei taida jäädä pois, merkitys vain vähenee. Taitavat vielä käyttää pistimiäkin.