Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 13, 2019, 10:58:08
Voi voi, minulla on kokemusta neuvotteluista ruotsalaisten kanssa. Neuvottelut varmaan aloitetaan ennen pommitusten alkua mutta entä jos ne ovat kesken?

Mikäli olet neuvottelijana samanlainen kuin keskustelijana, en oikeastaan ihmettele, jos neuvottelut venyvät.

Siihen taas on helppo lääke, aloitetaan aikaisemmin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Sepe

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2019, 11:19:42
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 13, 2019, 10:58:08
Voi voi, minulla on kokemusta neuvotteluista ruotsalaisten kanssa. Neuvottelut varmaan aloitetaan ennen pommitusten alkua mutta entä jos ne ovat kesken?

Mikäli olet neuvottelijana samanlainen kuin keskustelijana, en oikeastaan ihmettele, jos neuvottelut venyvät.

Siihen taas on helppo lääke, aloitetaan aikaisemmin.

Niin, aloitetaan huomenna.
Minusta tuntuu että tämä ei kuulu edes yhteiskunnallisen sotateknologian piiriin.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 13, 2019, 11:33:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2019, 11:19:42
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 13, 2019, 10:58:08
Voi voi, minulla on kokemusta neuvotteluista ruotsalaisten kanssa. Neuvottelut varmaan aloitetaan ennen pommitusten alkua mutta entä jos ne ovat kesken?

Mikäli olet neuvottelijana samanlainen kuin keskustelijana, en oikeastaan ihmettele, jos neuvottelut venyvät.

Siihen taas on helppo lääke, aloitetaan aikaisemmin.

Niin, aloitetaan huomenna.
Minusta tuntuu että tämä ei kuulu edes yhteiskunnallisen sotateknologian piiriin.

Minusta taas tuntuu, että alustavat neuvottelut/tunnustelut ovat olleet käynnissä Ruotsin kanssa jo pidemmän aikaa. Toivottavasti kaikki sujuu hyvin, ja miksi sujuisi, ruotsalaisetkin ovat fiksua porukkaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2019, 09:50:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 13, 2019, 00:09:04
Entä kun Ruotsillakin on laki joka kieltää taistelun jokon muun maan puolesta? Kaikki tämä hössötys Ruotsiin turvautumisesta onkin tuuleen huutelua. Tarkoituksella?

En tiedä, onko Ruotsilla tämmöistä lakia. Suomelle suuretkin päätökset ovat helppoja, annoimmehan oman valuuttammekin ja suuren osan maakohtaisesta päätösvallasta pois ilman sen suurempia nurinoita.

Helpoin ratkaisu teknisesti olisi Ruotsi-Suomen löyhä valtioliitto, silloinhan voitaisiin ruotsalaisille perustella Suomen alueella käytävä sota oman maan sotana. Tai oikeastaan, mehän olemme Ruotsin kanssa molemmat EU:ssa, enää tulkinta- ja sopimiskysymys, missä alkaa vieras alue ja mikä on yhteistä.

Norjan kanssa olisi vaikeampaa, sillä ne on NATOssa mutta eivät EU:ssa.
Et tiedä? Kuitenkin olet suosittelemassa liittoa Ruotsin kanssa!!

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 13, 2019, 16:53:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 13, 2019, 09:50:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 13, 2019, 00:09:04
Entä kun Ruotsillakin on laki joka kieltää taistelun jokon muun maan puolesta? Kaikki tämä hössötys Ruotsiin turvautumisesta onkin tuuleen huutelua. Tarkoituksella?

En tiedä, onko Ruotsilla tämmöistä lakia. Suomelle suuretkin päätökset ovat helppoja, annoimmehan oman valuuttammekin ja suuren osan maakohtaisesta päätösvallasta pois ilman sen suurempia nurinoita.

Helpoin ratkaisu teknisesti olisi Ruotsi-Suomen löyhä valtioliitto, silloinhan voitaisiin ruotsalaisille perustella Suomen alueella käytävä sota oman maan sotana. Tai oikeastaan, mehän olemme Ruotsin kanssa molemmat EU:ssa, enää tulkinta- ja sopimiskysymys, missä alkaa vieras alue ja mikä on yhteistä.

Norjan kanssa olisi vaikeampaa, sillä ne on NATOssa mutta eivät EU:ssa.
Et tiedä? Kuitenkin olet suosittelemassa liittoa Ruotsin kanssa!!

Kun suuria päätöksiä tehdään niin tällaiset yksityiskohdat ja niiden mahdollisesti vaatimat muutokset runnotaan nopeasti läpi. Yleensä ennen joulua tai juhannusta. Jos  isot pojat päättää jotain, niin siinä on turha vikistä jostain vanhentuneista pykälistä.

Aivan sama on jos pyydät NATOa auttamaan vetoamalla johonkin pykälän artiklaan 5 sopimuksessa - tulevat jos tulevat.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Rooster:
"Minusta taas tuntuu, että alustavat neuvottelut/tunnustelut ovat olleet käynnissä Ruotsin kanssa jo pidemmän aikaa. Toivottavasti kaikki sujuu hyvin, ja miksi sujuisi, ruotsalaisetkin ovat fiksua porukkaa."
Alustavia neuvotteluja on käyty ainakin 1938 vuodesta lähtien. Venyy ja vanuu siihen asti kun vv.3 on käyty. Kuten sanoit, ruotsalaiset ovat fiksua porukkaa. Eivät he aio sitoutua minkään muun maan puolustamiseen. Myymään he kyllä ovat valmiita rauhan aikana mutta jos sota puhkeaa, tulee kummasti esteitä.

Karikko

Isot pyssyt jahtaavat ihan muita asioita maailmalla. Suomen vähäisestä syrjästä naton ja venäjän välissä ei olla isommin kiinnostuneita.

Olisi silti kiva myydä tännekin sotakalustoa valmiiksi odottelmaan sitä isoa jysäystä, jota jotkut ilmeisesti toivovat.


Viallisten osien ujuttaminen toimitusketjuun on ollut verrattain vaivatonta, koska Iran joutuu turvautumaan mustaan pörssiin ja hämäriin välikäsiin YK:n sanktioiden takia. Yhdysvallat on onnistunut saamaan todisteita siitä, että sen sabotoimia osasia on päätynyt Iranin ohjuksiin, ja että ne ovat menestyksekkäästi torjuneet onnistuneita laukaisuja.

Yhdysvallat ei ole virallisesti myöntänyt sabotoivansa Iranin raketteja ja ohjuksia, mutta presidentti Trump mainitsi Iranin puheessaan Pentagonissa viime kuussa.

"Strategiamme perustuu yhteen, kaiken muun ylittävään tavoitteeseen: havaita ja tuhota kaikenlaiset ohjushyökkäykset mitä tahansa yhdysvaltalaista kohdetta kohtaan, joko ennen tai jälkeen laukaisun.

ROOSTER

Hyvältä tuntuu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/suomen-havittajahankinta-on-kaksintaistelu-halutaanko-maailmanluokan-minimiratkaisu-joka-hoitaa-hommansa-vai-haetaanko-jotain-jossa-on-enemman-kyvykkyytta-6757980Ruotsin valtio ja Saabin omistajasuku Wallenbergit ovat sitoutuneet panostamaan Gripen E:n kehittämiseen pitkälle tulevaisuuteen.

Ilmavoimien komentajan Mats Helgessonin mukaan Ruotsin suunnitelmissa on käyttää Gripen E:tä jopa 2060-luvulle saakka.

Saab lupaa kaupan kylkiäisinä teollista yhteistyötä: hävittäjien huolto ja ylläpito pystyttäisiin tekemään pitkälti Suomessa. Suomessa myös koottaisiin koneita ja kehitettäisiin teknologioita.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Sepe

Ruotsalaiset ovat siis aloittaneet neuvottelut. Keitähän Suomen puolella pöytää istuu  - Harkimo?

Kyllä siitä hyvä kone tulee viimeistää 2060 kun suomalaiset kasaavat sen ja kehittävät teknologiaa. Pitää neuvotella niin, että suomalaiset huoltavat myös ruotsalaisten - ei ehkä sentään brasialaisten - Gripenit. Aina löytyisi ainakin yksi toimiva kone.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 14, 2019, 15:15:46
Ruotsalaiset ovat siis aloittaneet neuvottelut. Keitähän Suomen puolella pöytää istuu  - Harkimo?

En tiedä. Mutta minulle on selväsanaisesti vakuutettu, että Suomen parhaat asiantuntijat.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 14, 2019, 15:15:46Kyllä siitä hyvä kone tulee viimeistää 2060 kun suomalaiset kasaavat sen ja kehittävät teknologiaa. Pitää neuvotella niin, että suomalaiset huoltavat myös ruotsalaisten - ei ehkä sentään brasialaisten - Gripenit. Aina löytyisi ainakin yksi toimiva kone.

Juu. Luultavasti osataan pitää huolta koneista ja kasatakin niitä. Jotain osia voidaan valmistaakin. Suomalaiset ovat taitavia tekemään muutoksia, esimerkkeinä vaikka kulkuneuvopuolelta yksipaikkaisen Hornetin muuntaminen kaksipaikkaiseksi, Saabin V-8, cabriolet versiot Saabeista ja Calibrasta, petroolikäyttöinen Talbot ja tuunattu Lada.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Mahtaako nuo uudet lelut ehtiä akuutissa tarpeessa tänne peräpohjolaan ennen isompaa rytinää.
Isompaa ryysistä hinkataan jostain syystä kovasti. Mahtaako voiman tunto olla ylimitoitettu, vai onko se todellista yli-voimaa. Näin atomien aikakaudella ei sitä viimeistä silausta varmaan kuitenkaan kannattaisi tehdä, tai mitäpä tuosta turhahan tämä maailma muutenkin on.

Kovennettujen pakotteiden lisäksi lakiesitys sisältää kaksi terävää piikkiä. Se vaatii senaatilta kahden kolmasosan enemmistöä mahdollisessa äänestyksessä, joka koskisi Yhdysvaltain irtautumista puolustusliitto Natosta. Trump on arvostellut Natoa kovin sanoin.

Toinen piikki lisää painetta Trumpin hallintoa vastaan. Se vaatii ulkoministeriötä tekemään päätöksen siitä, tukeeko Venäjän valtio terrorismia. Jos Venäjä määriteltäisiin terrorismin sponsoriksi, se joutuisi samalle listalle kuin Pohjois-Korea, Iran, Sudan ja Syyria – ja sulkisi Venäjälle monia ovia

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2019, 14:32:49
Hyvältä tuntuu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/suomen-havittajahankinta-on-kaksintaistelu-halutaanko-maailmanluokan-minimiratkaisu-joka-hoitaa-hommansa-vai-haetaanko-jotain-jossa-on-enemman-kyvykkyytta-6757980Ruotsin valtio ja Saabin omistajasuku Wallenbergit ovat sitoutuneet panostamaan Gripen E:n kehittämiseen pitkälle tulevaisuuteen.

Ilmavoimien komentajan Mats Helgessonin mukaan Ruotsin suunnitelmissa on käyttää Gripen E:tä jopa 2060-luvulle saakka.

Saab lupaa kaupan kylkiäisinä teollista yhteistyötä: hävittäjien huolto ja ylläpito pystyttäisiin tekemään pitkälti Suomessa. Suomessa myös koottaisiin koneita ja kehitettäisiin teknologioita.
Oliko tämä yleinen mielipide?

Toope

Ruotsi tarjoaa suuria vastakauppoja vanhentuneesta hävittäjästään. Epätoivoa vai bisnestä?
Kysehän toki on vain siitä, ovatko Suomen valitsemat koneet kykeneviä Mig:jä ja Suhoi:ta vastaan, koska niitä vastaan ovat kai suunniteltukin.
Pahoin pelkään, että se halpa vaihtoehto ei ole pätevin, eli kantsii ottaa F-35. En usko Ruotsin kykyyn kehittää ajantasalla olevia koneita, hieman vanhentuneita osaavat kyllä...

Saares

#223
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 14, 2019, 16:05:33
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 14, 2019, 15:15:46
Ruotsalaiset ovat siis aloittaneet neuvottelut. Keitähän Suomen puolella pöytää istuu  - Harkimo?

En tiedä. Mutta minulle on selväsanaisesti vakuutettu, että Suomen parhaat asiantuntijat.

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 14, 2019, 15:15:46Kyllä siitä hyvä kone tulee viimeistää 2060 kun suomalaiset kasaavat sen ja kehittävät teknologiaa. Pitää neuvotella niin, että suomalaiset huoltavat myös ruotsalaisten - ei ehkä sentään brasialaisten - Gripenit. Aina löytyisi ainakin yksi toimiva kone.


Juu. Luultavasti osataan pitää huolta koneista ja kasatakin niitä. Jotain osia voidaan valmistaakin. Suomalaiset ovat taitavia tekemään muutoksia, esimerkkeinä vaikka kulkuneuvopuolelta yksipaikkaisen Hornetin muuntaminen kaksipaikkaiseksi, Saabin V-8, cabriolet versiot Saabeista ja Calibrasta, petroolikäyttöinen Talbot ja tuunattu Lada.

Et kai ole unohtanut Saabin lyhyeksi jäänyttä näytöslentoa joka näytettiin televisiossa. Mieleen on jäänyt jävla-jävla-jävla päivittely kun näkyi musta savupatsas putoamispaikalta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2019, 19:23:48
Kysehän toki on vain siitä, ovatko Suomen valitsemat koneet kykeneviä Mig:jä ja Suhoi:ta vastaan, ...

Et ole vissiin lukenut tätä lainausta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kumpi-voittaisi-taistelun-gripen-vai-hornet-ruotsin-ilmavoimien-komentaja-suhoin-tuhoamisessa-meilla-on-musta-vyo/85d6042a-5eba-4719-90b0-d0e0efcb040bHänen mukaansa Gripen-kauppa veisi pitkäaikaisen kumppanuuden jopa niin pitkälle, että mailla olisi periaatteessa yhteiset ilmavoimat: samat koneet, yhteiset tukikohdat ja toimintaa johdettaisiin yhdessä.

Helgessonin mukaan Suomella ja Ruotsilla on samat uhkakuvat. Niiden kampittamiseen Gripen soveltuisi täydellisesti, komentaja sanoo.

"Ruotsin ilmavoimat harjoittelee samaa Venäjä-uhkaa vastaan kuin Suomi on tehnyt vuosikausia. Erityisesti Gripen E on suunniteltu tuhoamaan (venäläishävittäjä) Suhoita. Siinä meillä on musta vyö."

Suomi on tilaamassa 64 konetta. Ruotsilla niitä on jo 200. Eli saisimme yli nelinkertaisen armadan, tai 264 konetta neljänneksen hintaan. Lisäksi tiedustelu, sotaväki ja muut kaupan päälle. Toinen vaihtoehto on tietysti eräs vakaa nero ja hänen päätöksensä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS