Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[ROOSTER]

Ruotsalaiset ovat siis aloittaneet neuvottelut. Keitähän Suomen puolella pöytää istuu  - Harkimo?

En tiedä. Mutta minulle on selväsanaisesti vakuutettu, että Suomen parhaat asiantuntijat.

Kyllä siitä hyvä kone tulee viimeistää 2060 kun suomalaiset kasaavat sen ja kehittävät teknologiaa. Pitää neuvotella niin, että suomalaiset huoltavat myös ruotsalaisten - ei ehkä sentään brasialaisten - Gripenit. Aina löytyisi ainakin yksi toimiva kone.

Juu. Luultavasti osataan pitää huolta koneista ja kasatakin niitä. Jotain osia voidaan valmistaakin. Suomalaiset ovat taitavia tekemään muutoksia, esimerkkeinä vaikka kulkuneuvopuolelta yksipaikkaisen Hornetin muuntaminen kaksipaikkaiseksi, Saabin V-8, cabriolet versiot Saabeista ja Calibrasta, petroolikäyttöinen Talbot ja tuunattu Lada.

Et kai ole unohtanut Saabin lyhyeksi jäänyttä näytöslentoa joka näytettiin televisiossa. Mieleen on jäänyt jävla-jävla-jävla päivittely kun näkyi musta savupatsas putoamispaikalta.

Joo. Onneksi lentäjä Rådeström säilyi hengissä ja jatkoi uraansa, sitä kutsutaan tuotekehittelyksi ja koelentämiseksi. Gripen-lentäjiä ei ole vielä kuollut onnettomuuksissa.

Kehittämistähän koneissa aina riittää, alla F-35 potentiaalisia kehityskohteita lueteltuina:

DOT&E 2015 raportin mukaan jokaista 100 korjattua vikaa kohden löytyy 105 uutta ongelmaa. Normaalipainoisella lentäjällä on 23% todennäköisyys kuolla mikäli hän käyttää heittoistuinta. Koneen aseruuma ylikuumenee herkästi ja tärinä ylittää AMRAAM-ohjuksen spesifikaation. Kesällä operaatiokelpoiseksi julistettu B-versio ei kykene ilman ulkopuolista apua löytämään ja maalittamaan kohteita. ALIS-diagnostiikkatyökalusta löydettiin merkittäviä tietoturvaongelmia. Asetarkastaja Gilmore kritisoi jyrkästi Vsim-ohjelman puutteellisuutta, jolloin koneen todellista suorituskykyä ei voida mallintaa, tämän kompensoimiseksi hän vaatii pikaisesti järjestettäviä koelentoja. B-mallin alumiinirungosta löytyi yhä lisää murtumia. C-versiossa havaittiin yllättävä murtuma, joka keskeytti rasituskokeen.[23]

Gilmore esitti uuden raportin edustajainhuoneen kuulemistilaisuudessa 23. maaliskuuta 2016. Tammikuuhun mennessä tiedossa oli 931 avointa vikaa tai vajavuutta, joista noin sata kriittisiä. Muita huomioita olivat, että tyypin polttoaineenkulutus on vähintään 60 prosenttia korkeampi kuin F-16C:n ja 180 prosenttia korkeampi kuin A-10-maataistelukoneen. F-35:n nykyinen sisäänrakennettu optinen maalitusjärjestelmä oli todettu suorituskyvyltään edeltäjiään heikommaksi. Äskettäin suoritetussa elektronisen sodankäynnin harjoituksessa puolet koneista kääntyi jo matkalla takaisin ongelmien takia ja perille päässeet koneet eivät selviytyneet realistisessa elektromagneettisessa ympäristössä.[24]

F-35 koneita on toimitettu maailmalle 320kpl.

Leasingkauppa  ei ole vierasta ruotsalaislle:

Unkari ja Ruotsi tekivät 2001 sopimuksen hävittäjäkoneiden vuokraamisesta. Sopimuksen mukaan Unkarin ilmavoimat sai 2006-2007 käyttöönsä kaksitoista JAS 39C ja kaksi JAS 39D konetta kymmeneksi vuodeksi. Tammikuussa 2012 vuokrasopimusta jatkettiin vuoteen 2026 saakka. Koneiden aseistus piti hankkia Yhdysvalloista ja se sisältää myös koneiden muutostyöt Naton standardien mukaisiksi.[5]

Tšekki ja Ruotsi sopivat 2004 kahdentoista uuden JAS 39C ja kahden JAS 39D Gripenin vuokraamisesta kymmeneksi vuodeksi.[6] Tšekin ilmavoimat sijoitti koneet 21. taktiseen lentotukikohtaan. Sopimusta on jatkettu toukokuussa 2014 vuoteen 2027 ja se sisältää mahdollisuuden kahden vuoden jatkoajasta.[7]

Saab jossa on Volvon moottori, ei huono!

[Saares]

Lisenssillä tety amerikkalaismoottori!

[Toope]

Israel on jo käyttänyt F-35 -hävittäjiä tositoimissa. Niitä ei ole ammuttu alas yhtään F-15- hävittäjiä enempää. Eli ei yhtään.

[Saares]

Rooster:
"Unkari ja Ruotsi tekivät 2001 sopimuksen hävittäjäkoneiden vuokraamisesta. Sopimuksen mukaan Unkarin ilmavoimat sai 2006-2007 käyttöönsä kaksitoista JAS 39C ja kaksi JAS 39D konetta kymmeneksi vuodeksi. Tammikuussa 2012 vuokrasopimusta jatkettiin vuoteen 2026 saakka. Koneiden aseistus piti hankkia Yhdysvalloista ja se sisältää myös koneiden muutostyöt Naton standardien mukaisiksi.[5]

Tšekki ja Ruotsi sopivat 2004 kahdentoista uuden JAS 39C ja kahden JAS 39D Gripenin vuokraamisesta kymmeneksi vuodeksi.[6] Tšekin ilmavoimat sijoitti koneet 21. taktiseen lentotukikohtaan. Sopimusta on jatkettu toukokuussa 2014 vuoteen 2027 ja se sisältää mahdollisuuden kahden vuoden jatkoajasta.[7]"
Nyt todennäköisesti Ruotsin täytyy rakentaa uusia Saab-tehtaita kun alkoi vienti noin rullata.

[ROOSTER]

Hävittäjälentäjän koulutus on kallista. Tarvitaan kaksipaikkaisia koneita ja paljon henkilökuntaa. Sekä tietysti polttoainetta, varaosia ja huoltoa.
Saab Gripenillä ollaan pitkällä simulaattorien hyödyntämisessä, mikä tekee tietysti mahdolliseksi laajemman lentäjäporukan kouluttamisen, halvemmalla.

Gripenin testilentäjän André Brännströmin mukaan pilottikoulutus hoituu pitkälti simulaattoreilla. Kaksipaikkaisilla koneilla on kuitenkin rooli myös operaatioissa, joissa pilotti lentää ja takapenkkiläinen hoitaa muita järjestelmiä.

Elinkaarikustannuksilla on iso rooli. Hankintahinta voi olla alle puolet kokonaiskustannuksista.

Saabin simulaattoreita on jo päätetty hankkia:

Yksi uusi koulutusmenetelmä on Saabilta hankittava sisäampumasimulaattori, josta puolustusvoimat kertoi tällä viikolla tiedotteessaan. Sillä on tarkoitus kouluttaa varusmiehiä ja reserviläisiä jo tänä vuonna.

– Oppimisympäristö koostuu aseita mallintavista laitteista, tietokoneista ja luokkahuoneesta, jossa on videoprojektori. Oppimisympäristö mahdollistaa joukkojen harjoittelun virtuaalisissa skenaarioissa tehokkaasti, turvallisesti ja ympäristöystävällisesti, puolustusvoimat kertoo tiedotteessaan.

Kyseessä ei vielä ole lentosimulaattori, mutta kertonee jotain sen alan osaamisesta. Tietysti Suomen olisi pitänyt hankkia neljä kertaa kalliimpi huippusimulaattori jostain muualta, kertoo yleensä järkevyyttä vihaava tietotoimisto JVTT.

[Sepe]

Se mitä tässä hävittäjähankinnassa pelkään on Trump.
Kun Trump saa päähänsä mennä möläyttämään että Suomi ostaa F-35:n ei Suomelle jää muuta keinoa kuin kieltää se ja poistaa F-35 listalta.
Sitten Gripen on hieman vahvemmalla.

[Karikko]

On noin 100%:sen varmaa, että lentsikat tilataan usan puolelta, ellei trump nyt ehdi aloittaa sotimista jossakin päin maailmaa sitä ennen. Silloin voi olla pieni mahdollisuus huomioida muitakin vaihtoehtoja.

Kun edelliset koneet ostettiin operoitiin se melko pienessä piirissä Ahon-Lipposen aikoihin.

Suomen valtio-liittokin usan kanssa on sopeuttamista yhteisiin järjestelmiin sääntöihin ja muuhun siihen liittyvään. Lainsäädäntöäkin on sopeutettu sitä varten.

[Renttu]

Kyseessä ei vielä ole lentosimulaattori, mutta kertonee jotain sen alan osaamisesta. Tietysti Suomen olisi pitänyt hankkia neljä kertaa kalliimpi huippusimulaattori jostain muualta, kertoo yleensä järkevyyttä vihaava tietotoimisto JVTT.

Armed Assault III:sta VR-laseilla ja simussa. Saisinko käydä armeijan uudelleen?! Laitteet Saabin, mutta pelimoottori tsekkiläisen Bohemia Interactiven (Real Virtuality 4 -moottori). Muuan tuntemani nuori mies on kehittänyt SA:n haluamia peliobjekteja tähän. Kyseessä on lempipelini. Sen julkiskaupallinen versio on karsitumpi kuin armeijoille suunnattu; peli on alun perinkin suunniteltu armeijoille sotasimulaattoriksi.

[ROOSTER]

Puolustusministeri Jussi Niinistö kertoo yhteistyön kehittymisestä Ruotsin kanssa:

Niinistön mukaan hänellä ei ole ollut tarkoitusta rakentaa itsestään kiiltokuvaa tai kerätä tyylipisteitä, vaan saada tulosta aikaan.

– Väitän, että olen saanut. Kahden tai useamman osapuolen välisiä yhteistyöasiakirjoja on allekirjoitettu tällä vaalikaudella kymmenen. Esimerkiksi Ruotsin puolustusministerin kanssa ehdin tapaamaan 50 kertaa. Se on aikamoinen määrä!

On muuten aikamoinen määrä.

[Toope]

Puolustusministeri Jussi Niinistö kertoo yhteistyön kehittymisestä Ruotsin kanssa:

Niinistön mukaan hänellä ei ole ollut tarkoitusta rakentaa itsestään kiiltokuvaa tai kerätä tyylipisteitä, vaan saada tulosta aikaan.

– Väitän, että olen saanut. Kahden tai useamman osapuolen välisiä yhteistyöasiakirjoja on allekirjoitettu tällä vaalikaudella kymmenen. Esimerkiksi Ruotsin puolustusministerin kanssa ehdin tapaamaan 50 kertaa. Se on aikamoinen määrä!

On muuten aikamoinen määrä.

Miksi? Puhelin on keksitty?

[Toope]

On noin 100%:sen varmaa, että lentsikat tilataan usan puolelta, ellei trump nyt ehdi aloittaa sotimista jossakin päin maailmaa sitä ennen. Silloin voi olla pieni mahdollisuus huomioida muitakin vaihtoehtoja...

Lentsikat tilataan USA:sta tai Israelista, jotka ovat johtavia lennokkiosaajia.
Trump muuten ei ole juuri sotinut, päinvastoin kuin Nobelin palkinnon saanut Obama...

[-:)lauri]

Trump muuten ei ole juuri sotinu...

Paitsi, että koko ajan sotii.

[-:)lauri]

Huippuratkaisu, jos hankimme koneet Ruotsilta. Mahdollistaisi toivotun entistä laajemman sotilasyhteistyön.

[Saares]

Tuottavuusloikka:
"Huippuratkaisu, jos hankimme koneet Ruotsilta. Mahdollistaisi toivotun entistä laajemman sotilasyhteistyön"
Kenen mielestä huippuratkaisu? Vasemmiston?

[-:)lauri]

Omasta mielestäni. En tiedä tässä asiassa kenenkään muun mielipidettä kuin omani.