Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 14, 2019, 16:37:01
...Ruotsi on AINA epäluutettava sopimuskumppani.

Ei ne muut sopimuskumppaniehdokkaat ole ainakaan parempia luutettavuudessa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


Kolmevitosissa on yksi pieni harmi.- eivät tahdo pysyä ilmassa, mutta se lienee pieni vaiva pidemmän päälle sotakaluston elinikä on muutenkin melko lyhyt, ainakin sodan tullen.   Hesarista.:


F-35-HÄVITTÄJÄÄ on pidetty yhtenä voittajasuosikeista Suomen käynnissä olevassa hävittäjähankinnassa eli niin sanotussa HX-hankkeessa. 7–10 miljardin euron kilpailutuksessa on mukana viisi valmistajaa.

Japanilla on F-35-hävittäjiä nyt 13 kappaletta. Mainichin mukaan niistä viisi on jo joutunut tekemään hätälaskun seitsemässä eri tilanteessa.

Viime viikolla mereen pudonneen koneen kohdalle oli sattunut aiemmin jo kaksi hätälaskua. Japanin puolustusministeriön mukaan lentokone todettiin lentokelpoiseksi ongelmien jälkeen, mutta niiden mahdollista yhteyttä koneen putoamiseen tutkitaan.

Mereen pudonneessa koneessa oli havaittu ongelmia jäähdytys- ja suunnistusjärjestelmissä yhteensä kaksi kertaa viime ja toissa vuonna.

JAPANIN F-35-koneita koskevat hätälaskut ovat sattuneet kesäkuun 2017 ja tammikuun 2019 välisenä aikana.

Koneet olivat ilmoittaneet polttoaine- ja hydrauliikkaongelmista sekä ongelmista muissa osissa. Mainichin mukaan kuudessa tapauksessa koneen osia piti vaihtaa, ennen kuin ne todettiin jälleen lentokelpoisiksi.

Ongelmia kohdanneista hävittäjistä neljä oli koottu Japanissa ja yksi Yhdysvalloissa.

Japani suunnittelee ostavansa runsaat sata F-35-hävittäjää. Ne korvaavat nykyiset Japanin F-15- ja F-4-hävittäjät.

JAPANILAISHÄVITTÄJÄN putoaminen on herättänyt myös keskustelua siitä, olisiko kaksimoottorinen hävittäjä yksimoottorista turvallisempi.

Suomen HX-hankkeessa on mukana viisi hävittäjätyyppiä, joista kolmessa on kaksi moottoria. Kaksimoottorisia ovat Eurofighter, Rafale ja Super Hornet. Yksimoottorisia ovat Gripen ja F-35.

Puolustusministeriön strategisten hankkeiden ohjelmajohtaja Lauri Puranen sanoi viime viikolla HS:lle, että Suomen hankkeessa ei ole asetettu kriteereitä moottorien lukumäärälle. Hänen mukaansa todennäköisyys sille, että suihkumoottoriin tulee vika, on pieni.

Suunnitelmien mukaan Suomi päättää nykyisten Hornet-hävittäjien seuraajista kahden vuoden kuluttua.

a4

^ maallikkona jäin ihmettelemään arviota, että todennäköisyys sotilaskoneen moottorivikaan on pieni.
itse miellän sotatilanteen, jonka mahdollisuus on yksi syy ostaa sotakalustoa, suureksi vikojen tuottajaksi sotakalustolle.

kännykkäni päätti näköjään ettei tänään käytetä isoja kirjaimia, missään.
älykännykälläni on varmaan jokin järkevä syy siihen.
onneksi myös uusi aseteknologia on entistä älykkäämpää.

ROOSTER

Mitä kuuluu Japanissa pudonneesta hävittäjästä?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006075779.html?ref=rssHuippumoderni F-35A-hävittäjä putosi Tyyneenmereen viime viikolla.
Japanissa etsitään yhä viime viikolla mereen pudonnutta huippumodernia F-35A-hävittäjää. Koneesta on löytynyt pari pientä palasta, mutta ei varsinaista hylkyä. Myös koneen lentäjä on yhä kateissa.

Koneen putoamisen syystä ei ole toistaiseksi tietoa eikä Japani ole perunut suunnitelmia yli sadan samanlaisen koneen hankkimisesta. Jo käytössä olevat 12 muuta F-35A-hävittäjää ovat kuitenkin toistaiseksi lentokiellossa.

Japanin puolustusministeriön mukaan viisi saman tyypin konetta oli joutunut palaamaan kaikkiaan seitsemän kertaa tukikohtaan kesken lennon kesän 2017 ja tämän vuoden alun välillä. Yhdessä tapauksessa kyse oli mittarivirheestä, kuudessa muussa osien vaihtamista vaatineesta teknisestä viasta.

Päättäjillä on usein hirmuinen tarve ostaa uusimman, usein vasta paperilla olevan, teknologian tuotteita. Vanha tekniikkaviidakon sanonta kertoo kuitenkin, että "vanhassa vara parempi". Paikoissa missä tarvitaan luotettavuutta, kustannustehokkuutta ja ennustettavuutta, kuten sotakoneissa ja atomivoimaloissa, kannattaisi  tukeutua toimiviin ratkaisuihin eikä  huippumoderneihin paperitiikereihin.

Suomen suosituimpia autoja ovat Skoda ja Toyota, ei McLaren tai Ferrari. Jälkimmäiset ovat toki suorituskyvyn huippuja ja haluttavia pelejä mutta aivan täydellisen epäsopivia siihen tarkoitukseen mihin autoa yleensä käytetään - edulliseen liikkumiseen. Kyllä sodankäynnissä ja siihen valmistautumisessakin pitää ottaa myös kustannus/tuotosajattelu käyttöön.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Kustannustuottavuus loppuu kun vastustaja ilmataistelussa pudottaa koneen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 10:51:35
Kustannustuottavuus loppuu kun vastustaja ilmataistelussa pudottaa koneen.

En ole tuttu käsitteen "kustannustuottavuus" kanssa, enkä siis ymmärrä, mitä tarkoitat.

Halvemman koneeen menettäminen on mielestäni halvempaa kuin kalliin menettäminen - eikö sinustakin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Viimeisimmät tapaukset, kun jenkki- ja venäläishävittäjiä on keskenään testattu, on vuosien takaa Syyrian ja Libanonin alueella (1990-luvulla), kun iipot pudottivat likipitäen kaikki venäläiset hävittäjät alas. Sen koommin ei ole tetsailtu.

Jotenkin arvaisin toki, etteivät venäläishävittäjät ole saaneet kiinni sitä teknologista ylivoimaa, mikä oli jo silloin? Siis Venäjän taloudella ja kehityksellä...!

Toope

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 18, 2019, 13:27:51
^ maallikkona jäin ihmettelemään arviota, että todennäköisyys sotilaskoneen moottorivikaan on pieni.
itse miellän sotatilanteen, jonka mahdollisuus on yksi syy ostaa sotakalustoa, suureksi vikojen tuottajaksi sotakalustolle.

kännykkäni päätti näköjään ettei tänään käytetä isoja kirjaimia, missään.
älykännykälläni on varmaan jokin järkevä syy siihen.
onneksi myös uusi aseteknologia on entistä älykkäämpää.
Itse asiassa suihkumoottorihan on varsin yksinkertainen vempele. Jos ei osumia saa, toimii hyvin suurella todennäköisyydellä.

Saares

Rooster:
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 21, 2019, 12:30:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 10:51:35
Kustannustuottavuus loppuu kun vastustaja ilmataistelussa pudottaa koneen.

En ole tuttu käsitteen "kustannustuottavuus" kanssa, enkä siis ymmärrä, mitä tarkoitat.

Rooster: sodankäynnissä ja siihen valmistautumisessakin pitää ottaa myös kustannus/tuotosajattelu käyttöön..

Peräkkäiset viestit Roosterilta kumoavat toisensa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 22, 2019, 00:06:06
Rooster:
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 21, 2019, 12:30:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 10:51:35
Kustannustuottavuus loppuu kun vastustaja ilmataistelussa pudottaa koneen.

En ole tuttu käsitteen "kustannustuottavuus" kanssa, enkä siis ymmärrä, mitä tarkoitat.

Rooster: sodankäynnissä ja siihen valmistautumisessakin pitää ottaa myös kustannus/tuotosajattelu käyttöön..

Peräkkäiset viestit Roosterilta kumoavat toisensa.

1. Älä muokkaa lainaamasi tekstiä ilman, että mainitset tehneesi sitä

2. Kustannus/tuotosajattelu EI ole sama asia kuin "kustannustuottavuus" mikä sana ei tarkoita yhtään mitään.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 21, 2019, 12:30:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 10:51:35
Kustannustuottavuus loppuu kun vastustaja ilmataistelussa pudottaa koneen.

En ole tuttu käsitteen "kustannustuottavuus" kanssa, enkä siis ymmärrä, mitä tarkoitat.

Halvemman koneeen menettäminen on mielestäni halvempaa kuin kalliin menettäminen - eikö sinustakin.
Siinäpä esität kustannustuottavuuden pääkohdat.

ROOSTER

Ruotsin vähemmistöhallituksen pääministeri lausui kauniisti Gripenistä ja Suomesta.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10766823?origin=rss"Suomen seuraavan hallituksen yksi keskeisimmistä päätöksistä liittyy hävittäjiin. Hallituksen pitäisi päättää, minkä maalaisilla hävittäjillä Suomi jatkossa pitää yllä puolustusvalmiuttaan.

Tarjouskisassa on mukana usean maalaisia yrityksiä ja ruotsalainen Saab on mukana omalla Jas Gripen -hävittäjällään.

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven sanoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa, että ruotsalaishävittäjien hankinta helpottaisi Suomen ja Ruotsin yhteistyötä.

– Ensinnäkin kunnioitan suomalaista poliittista prosessia ja sen itsenäisyyttä tehdä päätöksiä. On kuitenkin selvää, että yhteistyö on helpompaa, jos molemmilla on samaa materiaalia käytössä. Gripen on fantastisen hyvä kone.

Amerikkalaiset muotoilivat vastaavan asian hieman toisin Saksalle kun se kieltäytyi ostamasta F-35 rahanhävittäjiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/278879-lockheed-martinilta-tyly-varoitus-saksalle-kiistan-kohteena-oleva-havittaja-myosAmerikkalainen Lockheed Martin kommentoi kovin sanoin Saksan päätöstä olla ostamatta sen F-35-hävittäjiä.

"Päätös tarkoittaa takapakkia, joka voi vahingoittaa Saksan kykyä toimia samalla tasolla sen Nato-kumppaneiden kanssa", Lockheed Martinin Euroopan toimintojen varatoimitusjohtaja Jonathan Hoyle varoittaa Financial Timesin haastattelussa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Ruotsalainen nuoleskelee suomalaisia, jotta edes joku ostaisi niiden vanhentuneita hävittäjiä...
Juu, emme osta!

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2019, 16:40:11
Ruotsin vähemmistöhallituksen pääministeri lausui kauniisti Gripenistä ja Suomesta.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10766823?origin=rss"Suomen seuraavan hallituksen yksi keskeisimmistä päätöksistä liittyy hävittäjiin. Hallituksen pitäisi päättää, minkä maalaisilla hävittäjillä Suomi jatkossa pitää yllä puolustusvalmiuttaan.

Tarjouskisassa on mukana usean maalaisia yrityksiä ja ruotsalainen Saab on mukana omalla Jas Gripen -hävittäjällään.

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven sanoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa, että ruotsalaishävittäjien hankinta helpottaisi Suomen ja Ruotsin yhteistyötä.

– Ensinnäkin kunnioitan suomalaista poliittista prosessia ja sen itsenäisyyttä tehdä päätöksiä. On kuitenkin selvää, että yhteistyö on helpompaa, jos molemmilla on samaa materiaalia käytössä. Gripen on fantastisen hyvä kone.

Amerikkalaiset muotoilivat vastaavan asian hieman toisin Saksalle kun se kieltäytyi ostamasta F-35 rahanhävittäjiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/278879-lockheed-martinilta-tyly-varoitus-saksalle-kiistan-kohteena-oleva-havittaja-myosAmerikkalainen Lockheed Martin kommentoi kovin sanoin Saksan päätöstä olla ostamatta sen F-35-hävittäjiä.

"Päätös tarkoittaa takapakkia, joka voi vahingoittaa Saksan kykyä toimia samalla tasolla sen Nato-kumppaneiden kanssa", Lockheed Martinin Euroopan toimintojen varatoimitusjohtaja Jonathan Hoyle varoittaa Financial Timesin haastattelussa.

Suomeksi sanottuna tuo Lockheed Martinin kommenti menee, että: "koska olemme täysin neuvottomia ruotsalaisen meihin nähden täysin ylivertaisen ilmailuteknologian edessä, se on sitten oma syy, jos onneton teknologiamme ei yllä Ruottalaisiin standardeihin."
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

#419
Niin, siis JAS-Gripen hävittäjä on 4generation kone, kun F-35 ja muutkin kilpailijat osin ovat jo 5g-koneita. Gripen on vanhentunut jo nyt. Sen hankkimiselle halvempi vaihtoehto olisi ostaa F-18 Superhornetteja. Mutta kun nekin alkavat olla jo vanhentuneita siihen nähden, että koneiden tulee palvella n. 20 vuotta.