Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER


Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saabin-suomelle-tarjoama-valvontakone-nakee-yli-500-kilometrin-paahan/5fc94308-d22a-46f2-b0a6-1652de3cb618Saab ilmoitti perjantaina Turun lentonäytöksen yhteydessä pitämässään tiedotustilaisuudessa, että se tarjoaa Suomen ilmavoimille Gripen-monitoimihävittäjän lisäksi myös Global Eye -varhaisvaroitus- ja valvontakonetta (tutkakonetta).

Näin Saabin HX-tarjouspyyntövastaukseen kuuluu kaikenkaikkiaan 52 yksipaikkaista Gripen E:tä, 12 kaksipaikkaista Gripen F:ää ja kaksi Global Eye -konetta.

Jos hävittäjähankinta menee Ruotsin kanssa maaliin, saa Suomi siis yli 5000 miehen taisteluprikaatin, kaksi GlobalEye-ilmavalvontakonetta, laajaa teknistä kehitys- ja yhteistyötä, huomattavaa osa- ja kokoonpanovalmistusta sekä iloisen naapurin. Yhteistyö voi sisältää myös sukellusveneapua, kuka tietää. Lisäksi emme sitoudu mihinkään ärhentelevään suurvaltapolitiikkaan ja hinta/laatusuhde on hyvä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Täällä ei varmaan "ostajia" ole- maksajia kyllä, joten mielipiteet varmaan voivat liittyä siihen.

Itse huomioisin lähinnä sen ovatko ne koneet oikeasti kriistilanteessa suomalaisten edun mukaan käytettävissä, vai käyttääkö, joku muu sitä valtaa.

Edellisten hornettien ohjaajat menivät ensimmäiseksi koulutukseen jossa opetettiin konetta ja sen käyttöä, mutta samalla suoritettiin kielikylpy jota tarvitaan käskyjen toteuttamisessa. Se ei kuten varmaan hyvin tiedetään ollut suomen kieli.

Perustuslaista on myös poistettu lause, jossa Suomen kieli määrätään armeijan komentokieleksi.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 16, 2019, 17:31:43
Joo, saihan Hornetkin JASSM:a.
Tuo mitä Gripen saa ja mitä ei on tietysti sopimuskysymys.
Gripen olisi senkin osalta win-win, että aseistusta siihen ostettaisiin myös amerikkalaisilta, vaikka koko pakettia ei heiltä ostettaisikaan. Tietenkin tämä on vain spekulaatiota, eikä heijastele omia mieltymyksiäni. Totta kai haluaisin spekseiltään ja suorituskyvyltään aina objektiivisesti parhaan mahdollisen alustan - ihan sama, mistä vempeleestä kulloinkin on kysymys. Näissä hankkeissa kuitenkin riittää että saadaan sellainen kokonaisuus, että sillä pystytään realistisesti vastaamaan vihollisuuksiin. Uumoilen, että tämä hallitus tekee ostopäätöksen Gripeneistä mutta osa minusta toivoo silti, että olisin väärässä! :)


Sepe

Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:02:07
Uumoilen, että tämä hallitus tekee ostopäätöksen Gripeneistä mutta osa minusta toivoo silti, että olisin väärässä! :)

Olemme suurin piirtein samaa mieltä.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2019, 11:10:35

Jos hävittäjähankinta menee Ruotsin kanssa maaliin, saa Suomi siis yli 5000 miehen taisteluprikaatin, kaksi GlobalEye-ilmavalvontakonetta, laajaa teknistä kehitys- ja yhteistyötä, huomattavaa osa- ja kokoonpanovalmistusta sekä iloisen naapurin. Yhteistyö voi sisältää myös sukellusveneapua, kuka tietää. Lisäksi emme sitoudu mihinkään ärhentelevään suurvaltapolitiikkaan ja hinta/laatusuhde on hyvä.

Ruotsin taisteluprikaati on maailman paras (Vihervasemmisto todistaa!) ja GlobalEye samoin. Kun ilmavoimien juopotteluillat on kielletty, ruotsalaiset lupaavat tarjota.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 16, 2019, 14:25:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 16, 2019, 11:45:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 16, 2019, 01:28:35
Sulla on Saares kummallinen käsitys tuosta hävittäjän valinnasta. Kuvittelet, että ruotsalainen on - päinvastoin kuin asiantuntijat väittävät - huono ja taas jenkki on kaikkein parhain, vaikka se ei todennäköisesti sovellu Suomen tarpeisiin alkuunkaan sen lisäksi, että se ei ole selvinnyt edes omista testeistään puhtain paperein. Me muut perustamme käsityksemme asiantuntijoihin, sinä selkeästi vain ennakkoluuloihisi. Etkö todella itse huomaa? Oletko sinä todella niin medialukutaidoton, ettet ymmärrä, mikä perustuu asiantuntijalausuntoon ja mikä perustuu omaan subjektiiviseen kuvitelmaasi?
Koitapa etsiä jostain minun sanomanani että jenkki on paras. Vetoat siihen että "asiantuntijat", joihin "me muut"perustavat käsityksenne.
Näitä käsityksiä on laidasta laitaan. Jos on medialukutaidoton ja yksisilmäisesti valitsee omia käsityksiään myötäileviä arvosteluja, voi päätyä vaikka kannattamaan Saabia. Kuten olen toistuvasti koittanut selittää että keskentekoisia tuotteita ei pidä verrata koeteltuihin tuotteisiin. Myyntiesitteissä etukäteen mainostetut ominaisuudet eivät voi olla valinnan perusteita.
Laitapa suomalainen asiantuntija, joka toteaa ruotsalaisen olevan huono ja F-35 paras.

Typerä kommentti. Kukaan suomalainen ei ole lentänyt kumpaakaan. Edelleen väität minun sanomakseni että F-35 olisi paras. Vastaatko puheistasi? Annetaan todellisten asiantuntijoiden arvostella koneiden kaupat, johon toki kuuluu muutakin kuin näyttävät kuvat ja suuret sanat.

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2019, 11:10:35

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saabin-suomelle-tarjoama-valvontakone-nakee-yli-500-kilometrin-paahan/5fc94308-d22a-46f2-b0a6-1652de3cb618Saab ilmoitti perjantaina Turun lentonäytöksen yhteydessä pitämässään tiedotustilaisuudessa, että se tarjoaa Suomen ilmavoimille Gripen-monitoimihävittäjän lisäksi myös Global Eye -varhaisvaroitus- ja valvontakonetta (tutkakonetta).

Näin Saabin HX-tarjouspyyntövastaukseen kuuluu kaikenkaikkiaan 52 yksipaikkaista Gripen E:tä, 12 kaksipaikkaista Gripen F:ää ja kaksi Global Eye -konetta.

Jos hävittäjähankinta menee Ruotsin kanssa maaliin, saa Suomi siis yli 5000 miehen taisteluprikaatin, kaksi GlobalEye-ilmavalvontakonetta, laajaa teknistä kehitys- ja yhteistyötä, huomattavaa osa- ja kokoonpanovalmistusta sekä iloisen naapurin. Yhteistyö voi sisältää myös sukellusveneapua, kuka tietää. Lisäksi emme sitoudu mihinkään ärhentelevään suurvaltapolitiikkaan ja hinta/laatusuhde on hyvä.
Lipeväkieliset myyntimiehet asialla. Voivat luvata vaikka kuun taivaalta kunnes kova maailma näyttäytyy.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 17, 2019, 16:31:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2019, 11:10:35

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saabin-suomelle-tarjoama-valvontakone-nakee-yli-500-kilometrin-paahan/5fc94308-d22a-46f2-b0a6-1652de3cb618Saab ilmoitti perjantaina Turun lentonäytöksen yhteydessä pitämässään tiedotustilaisuudessa, että se tarjoaa Suomen ilmavoimille Gripen-monitoimihävittäjän lisäksi myös Global Eye -varhaisvaroitus- ja valvontakonetta (tutkakonetta).

Näin Saabin HX-tarjouspyyntövastaukseen kuuluu kaikenkaikkiaan 52 yksipaikkaista Gripen E:tä, 12 kaksipaikkaista Gripen F:ää ja kaksi Global Eye -konetta.

Jos hävittäjähankinta menee Ruotsin kanssa maaliin, saa Suomi siis yli 5000 miehen taisteluprikaatin, kaksi GlobalEye-ilmavalvontakonetta, laajaa teknistä kehitys- ja yhteistyötä, huomattavaa osa- ja kokoonpanovalmistusta sekä iloisen naapurin. Yhteistyö voi sisältää myös sukellusveneapua, kuka tietää. Lisäksi emme sitoudu mihinkään ärhentelevään suurvaltapolitiikkaan ja hinta/laatusuhde on hyvä.
Lipeväkieliset myyntimiehet asialla. Voivat luvata vaikka kuun taivaalta kunnes kova maailma näyttäytyy.

Aivan. Joillakin on jopa uhkailu ja kiristys keinovalikoimassa. Ei sentään Gripenmyyntimiehillä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 17, 2019, 16:31:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2019, 11:10:35

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saabin-suomelle-tarjoama-valvontakone-nakee-yli-500-kilometrin-paahan/5fc94308-d22a-46f2-b0a6-1652de3cb618Saab ilmoitti perjantaina Turun lentonäytöksen yhteydessä pitämässään tiedotustilaisuudessa, että se tarjoaa Suomen ilmavoimille Gripen-monitoimihävittäjän lisäksi myös Global Eye -varhaisvaroitus- ja valvontakonetta (tutkakonetta).

Näin Saabin HX-tarjouspyyntövastaukseen kuuluu kaikenkaikkiaan 52 yksipaikkaista Gripen E:tä, 12 kaksipaikkaista Gripen F:ää ja kaksi Global Eye -konetta.

Jos hävittäjähankinta menee Ruotsin kanssa maaliin, saa Suomi siis yli 5000 miehen taisteluprikaatin, kaksi GlobalEye-ilmavalvontakonetta, laajaa teknistä kehitys- ja yhteistyötä, huomattavaa osa- ja kokoonpanovalmistusta sekä iloisen naapurin. Yhteistyö voi sisältää myös sukellusveneapua, kuka tietää. Lisäksi emme sitoudu mihinkään ärhentelevään suurvaltapolitiikkaan ja hinta/laatusuhde on hyvä.
Lipeväkieliset myyntimiehet asialla. Voivat luvata vaikka kuun taivaalta kunnes kova maailma näyttäytyy.

Kuinka ison taisteluprikaatin USA on luvannut?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 17, 2019, 15:07:31
Lainaus käyttäjältä: Renttu - kesäkuu 17, 2019, 13:02:07
Uumoilen, että tämä hallitus tekee ostopäätöksen Gripeneistä mutta osa minusta toivoo silti, että olisin väärässä! :)

Olemme suurin piirtein samaa mieltä.
On kai ilmavoimien asiantuntemuksella jotain arvoa? Tosin nykyhallituksen kohdalla se tuskin vaikuttaa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 17, 2019, 16:45:06
Kuinka ison taisteluprikaatin USA on luvannut?
Jos liitymme NATO:oon, on enemmän kuin prikaateja, on divisioonia!
Ruotsin lupaushan on ihan nolla-arvoinen. Ei noilla ole käytännössä enää armeijaa.

NATO-sidonnaisuus hävittäjienkin hankinnan myötä turvaa paljon enemmän Suomea Venäjältä, kuin Ruotsi ikinä.



ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 18, 2019, 12:46:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2019, 14:34:47
Mitä sanoo lentämisen ammattimies joka on lentänyt 150 erilaisella koneella, tehnyt seitsemän pakkolaskua ja kirjoittanut lentämisestä 15 kirjaa.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10103487Jos insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkanen olisi lentänyt elämänsä kaikki lentotunnit putkeen, hän olisi liidellyt tauotta taivaalla likimain kaksi vuotta.
...
Teknisesti Laukkanen pitää Saabin uutta Gripen E-mallia jopa kaikkein kehittyneimpänä. Tosin hän muistuttaa, että brittiläistä Typhoonia kehitetään jatkuvasti lisää. Sama koskee amerikkalaista Super Hornetia.

– Super Hornetin valmistus aiottiin jo lopettaa mutta kun Yhdysvaltain laivasto tilasi koneita, valmistus ja kehitystyö käynnistettiin uudestaan.

Ranskalainen Rafale on Laukkasen mielestä niin ikään hyvä kone mutta sen myötä Suomi joutuisi uusimaan paljon muitakin järjestelmiä, minkä vuoksi hän ei pidä sitä todennäköisenä valintana.

Entä uusi amerikkalainen F-35, josta käytetään nimeä joint strike fighter. Harva Suomessa on tullut edes miettineeksi, mitä nimi tarkoittaa, vaikka juuri se voi kertoa, miksi se ei sovi meille.

Laukkanen muistuttaa, että F-35 on oikeastaan häiverynnäkkökone. Siinä on hyvät tiedusteluominaisuudet, minkä vuoksi koneen on ajateltu lentävän ensimmäisenä taistelupaikalle selvittämään uhkia. Vasta sen perässä tulevat muut hävittäjät, joissa ovat asekuormat.

– Tämän vuoksi minä en näe sitä meille sopivaksi.

Ei auta, Sepe tietää asiantuntijasi pelleksi, kun kerran menee tuolla tavalla kehumaan Gripeniä.

Varmaan juu. Odotan mielenkiinnolla millä argumenteilla hän yrittää kyseenalaistaa asiantuntijuuden tällä kertaa.  - Go Sepe Go...
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2019, 20:02:08
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - kesäkuu 17, 2019, 16:45:06
Kuinka ison taisteluprikaatin USA on luvannut?
Jos liitymme NATO:oon, on enemmän kuin prikaateja, on divisioonia!
Ruotsin lupaushan on ihan nolla-arvoinen. Ei noilla ole käytännössä enää armeijaa.

NATO-sidonnaisuus hävittäjienkin hankinnan myötä turvaa paljon enemmän Suomea Venäjältä, kuin Ruotsi ikinä.

Tulevaa sotaa odotellessa voidaan miettiä missä se varsinaisesti käydään ja millä aseistuksella.

Varmaan suomi osaltaan pyrkii olemaan taistelutanner ja mahdollisten atomiaseiden kohdemaa. Suomi on niin hyvä siinä kansallisylpeydessään, että haluaa viedä toisilta mailta tuon ilmeisen uljaan tapahtumanäytöksen itsekkäästi omalle maaperälleen.

Joo olen toopen kassa samaa mieltä ei ruotsi auta, mutta ei auto natokaan- muuta kuin itseään, eli lähinnä valtameren takaisen valtion oikkuja.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2019, 17:38:01
Joo olen toopen kassa samaa mieltä ei ruotsi auta, mutta ei auto natokaan- muuta kuin itseään, eli lähinnä valtameren takaisen valtion oikkuja.
Kai tiedät NATO:n periaatteeseen kuuluvan sidonnaisuuden siitä, että jos mikä tahansa NATO-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi, saa vihollisekseen koko NATO:n? :P

Saares

Asiantuntijat sitä ja tätä....
Saabin uusin hävittäjä Gripen E on suurissa vaikeuksissa. Lähteet puhuvat Iltalehdelle kriisistä, joka voisi pahimmillaan uhata koko konetyypin valmistamista, kirjoittaa Juha Muurinen.

Sotilasilmailun suomalaiset asiantuntijat näkevät Gripen E:n kohtalon olevan vaakalaudalla.
– Ruotsi on jo tähän mennessä upottanut Gripen-hankkeeseen useita kymmeniä miljardeja euroja.
Useat lähteet näkevät, että Ruotsi saattaa jopa ajaa Gripen E tuotannon alas, ellei Suomi päädy ostamaan kyseistä hävittäjää.
– Näen, että on epävarmaa, toimittaako Saab edes 60:tä tilattua hävittäjää Ruotsin ilmavoimille.