Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 20, 2019, 07:28:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 19, 2019, 23:25:58
Laika:

"Ei jäänyt epäselväksi kuin tärkein asiassa: onko järkevää hankkia, kuka maksaa, miten rahoitetaan."

Sama koskee kaikkia valtion menoeriä. Ovatko järkeviä, kuka maksaa?

Niillä muilla kuluerillä ei yritetäkään voittaa yhä toista maailmansotaa. Totta tietysti on, että hyödyttömiin tarkoituksiin kaadetaan paljon rahaa ja oleellinen jätetään nykyään hoitamatta, mutta sen ei pitäisi kelvata perusteluksi polttaa lisää resursseja nuotiossa. Pikemminkin päinvastoin.

Suonet anteeksi tympääntyneisyyteni: minun puolestani jäärät saisivat kuppikuntaisessa kiihkossaan läimiä toisiaan hamaan maailmanloppuun saakka, ellei heidän krooninen toimettomuutensa polttavampien kysymysten edessä juurikin aiheuttaisi maailman loppumista piakkoin.

Kenties perustava poliittinen erimielisyys näiden asioiden äärellä johtuukin katsantoeroista universalismin roolia kohtaan. Nationalismi on universalismille luonnostaan vastakkainen maailmankuva, ja mainitut kaksi arvostelmaa ovat toisilleen yhteensovittamattomat.

Universalismi voidaan sosiaalipsykologi Shalom Schwartzin paljon käytetyn arvoteorian mukaan tiivistää siihen, että kaikkien ihmisten tasa-arvoa ja hyvinvointia sekä ympäristön suojelemista pidetään tärkeänä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006178989.html

Schwartz on kuitenkin joko liian leväperäinen tai sitten Helsingin Sanomien parafraasi ei vain tavoita universalismin kantavaa luonnetta. Ensiksikään universalismi ei vaadi välttämättä tasa-arvoa kuin siinä määrin, missä tasapainon säilyttäminen tai palauttaminen sitä vaatii (kyse ei siis ole 'vasemmistolaisesta omaisuuden tasajaosta'). Toisekseen universalismin kantava periaate on löydettävissä monimutkaisen keskinäisriippuvuuden tunnistamisesta -sen mukaan poliittinen motivaatio auttaa vierasmaalaisia ihmisiä tai suojella ympäristöä johtuvat sen tosiasian tajuamisesta, että Suomen linnoittaminen sotilaallisesti on naiivi fantasia muun maailman romahtaessa sivistyksellisesti ja ekologisesti ympärillä. Universalisti tajuaa tai ainakin aavistaa tämän, nationalisti ei.
Hornet-hankinnat ovat jo nyt maksaneet itsensä. Vain ideologisesti sokea on voinut olla huomaamatta mitä kaikkea painostuksen muotoja on torjuttu kun on annettu ymmärtää ettei niitä kannata kokeilla. Täällä usein vedotaan siihen kuinka helppo Suomen valtaaminen tai tuhoaminen olisi suurvallalta. Sitähän se olisi jos konflikti voitaisi rajata vain kahden maan väliseksi. Suomen asema Horneteineen on vankka ulkopoliittisesti vaikka näitä uskon nakertajia löytyy täältäkin.

ROOSTER

^
Vaikeasti mitattavia nuo kuvitteluun ja luuloon perustuvat "säästöt" joilla Hornetit olisi tullut maksetuksi.

Korotan panoksia ja sanon, että lukutaitoon ja opetukseen käytetyillä miljardeilla on ollut suuremmat takaisinmaksutulot.

Joitakin asioita on vaan pakko tehdä, jossain määrin. En menisi kuitenkaan hävittäjälentokoneiden takaisinmaksuaikaa laskeskelemaan saavutetuilla imaginaarisilla eduilla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

hibiscuc

 
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 19, 2019, 23:25:58

Hornet-hankinnat ovat jo nyt maksaneet itsensä. Vain ideologisesti sokea on voinut olla huomaamatta mitä kaikkea painostuksen muotoja on torjuttu kun on annettu ymmärtää ettei niitä kannata kokeilla. Täällä usein vedotaan siihen kuinka helppo Suomen valtaaminen tai tuhoaminen olisi suurvallalta. Sitähän se olisi jos konflikti voitaisi rajata vain kahden maan väliseksi. Suomen asema Horneteineen on vankka ulkopoliittisesti vaikka näitä uskon nakertajia löytyy täältäkin.

Saako horneteista romumetallina hankintahinnan takaisin? Russofobiasi alkaa muistuttaa paranoiaa. Minä olen ilmeisesti ideologisesti sokea, kun en ole huomannut kaikkia painostuksen muotoja, joita Horneteilla on torjuttu. Sinä lienet sitten se ideologisesti tarkkasilmäinen.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 22, 2019, 16:38:34
Hornet-hankinnat ovat jo nyt maksaneet itsensä. Vain ideologisesti sokea on voinut olla huomaamatta mitä kaikkea painostuksen muotoja on torjuttu kun on annettu ymmärtää ettei niitä kannata kokeilla. Täällä usein vedotaan siihen kuinka helppo Suomen valtaaminen tai tuhoaminen olisi suurvallalta. Sitähän se olisi jos konflikti voitaisi rajata vain kahden maan väliseksi. Suomen asema Horneteineen on vankka ulkopoliittisesti vaikka näitä uskon nakertajia löytyy täältäkin.

Hornetit hankittiin paitsi operatiiviseen toimintaan myös uskottavaan puolustukseen. Sen tehtävän ne ovat täyttäneet. Kukaaan ei ole kokeillut Suomen puolustuksen tehoa.

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 22, 2019, 20:23:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 22, 2019, 16:38:34
Hornet-hankinnat ovat jo nyt maksaneet itsensä. Vain ideologisesti sokea on voinut olla huomaamatta mitä kaikkea painostuksen muotoja on torjuttu kun on annettu ymmärtää ettei niitä kannata kokeilla. Täällä usein vedotaan siihen kuinka helppo Suomen valtaaminen tai tuhoaminen olisi suurvallalta. Sitähän se olisi jos konflikti voitaisi rajata vain kahden maan väliseksi. Suomen asema Horneteineen on vankka ulkopoliittisesti vaikka näitä uskon nakertajia löytyy täältäkin.

Hornetit hankittiin paitsi operatiiviseen toimintaan myös uskottavaan puolustukseen. Sen tehtävän ne ovat täyttäneet. Kukaaan ei ole kokeillut Suomen puolustuksen tehoa.

Hienoa. Venäläiset ovat pelänneet niin paljon Suomen mahtavia ilmavoimia, ettei se ole uskaltanut hyökätä Suomeen. Ilman Horneteja Suomi olisi jouunut sotaan Venäjän kanssa.

Saares

Muitatko miten kävi Ukrainalle, Moldovialle, Tsetsenialle, Transnistrialle, ja Georgialle jotka ovat joutuneet osittain miehitetyksi ja luopumaan osasta suvereniteettiaan. Naura sinä vain ja sillä osoitat täydellisen tietämättömyytesi politiikasta.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 22, 2019, 20:55:32
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 22, 2019, 20:23:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 22, 2019, 16:38:34
Hornet-hankinnat ovat jo nyt maksaneet itsensä. Vain ideologisesti sokea on voinut olla huomaamatta mitä kaikkea painostuksen muotoja on torjuttu kun on annettu ymmärtää ettei niitä kannata kokeilla. Täällä usein vedotaan siihen kuinka helppo Suomen valtaaminen tai tuhoaminen olisi suurvallalta. Sitähän se olisi jos konflikti voitaisi rajata vain kahden maan väliseksi. Suomen asema Horneteineen on vankka ulkopoliittisesti vaikka näitä uskon nakertajia löytyy täältäkin.

Hornetit hankittiin paitsi operatiiviseen toimintaan myös uskottavaan puolustukseen. Sen tehtävän ne ovat täyttäneet. Kukaaan ei ole kokeillut Suomen puolustuksen tehoa.

Hienoa. Venäläiset ovat pelänneet niin paljon Suomen mahtavia ilmavoimia, ettei se ole uskaltanut hyökätä Suomeen. Ilman Horneteja Suomi olisi jouunut sotaan Venäjän kanssa.

En ole puhunut venäläisistä - onko meillä joku erityinen syy pelätä Venäjää? Taidat olla russofobi.

hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 09:10:25
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 22, 2019, 20:55:32
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 22, 2019, 20:23:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 22, 2019, 16:38:34
Hornet-hankinnat ovat jo nyt maksaneet itsensä. Vain ideologisesti sokea on voinut olla huomaamatta mitä kaikkea painostuksen muotoja on torjuttu kun on annettu ymmärtää ettei niitä kannata kokeilla. Täällä usein vedotaan siihen kuinka helppo Suomen valtaaminen tai tuhoaminen olisi suurvallalta. Sitähän se olisi jos konflikti voitaisi rajata vain kahden maan väliseksi. Suomen asema Horneteineen on vankka ulkopoliittisesti vaikka näitä uskon nakertajia löytyy täältäkin.

Hornetit hankittiin paitsi operatiiviseen toimintaan myös uskottavaan puolustukseen. Sen tehtävän ne ovat täyttäneet. Kukaaan ei ole kokeillut Suomen puolustuksen tehoa.

Hienoa. Venäläiset ovat pelänneet niin paljon Suomen mahtavia ilmavoimia, ettei se ole uskaltanut hyökätä Suomeen. Ilman Horneteja Suomi olisi jouunut sotaan Venäjän kanssa.

En ole puhunut venäläisistä - onko meillä joku erityinen syy pelätä Venäjää? Taidat olla russofobi.

No, minä en pelkää Venäjää. Sinä olet antanut jo vuosia ymmärtää, että Venäjä on Suomelle uhka ja siksi Suomen tulisi liittyä Natoon.

Sepe


hibiscuc

Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 09:25:12
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 23, 2019, 09:15:39

No, minä en pelkää Venäjää.

No sittenhän meidän ei tarvitse hankkia hävittäjiä-niinkö?

Niin. 60 tai 100 hävittäjää ei toimi pelotteena yhdellekään asemahdille. Jo pelkkä hävittäjien hankinta ja sen lisäksi muut hävittäjistä koituvat kulut lohkaisisivat ammottavan aukon Suomen budjettiin. Kun Hornet-kaupoista päätettiin, niin USA sitoutui muistini mukaan mittaviin vastaostoihin Suomesta. Nyt sellaisesta ei minun tietääkseni ole ollut puhetta. ToisaaltaVenäjällä ei ole minkäänlaisia aikeita hyökätä Suomeen, vaikka sinua pelottaisi kuinka paljon tahansa.

Saares

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 23, 2019, 09:39:41
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 09:25:12
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 23, 2019, 09:15:39

No, minä en pelkää Venäjää.

No sittenhän meidän ei tarvitse hankkia hävittäjiä-niinkö?

Niin. 60 tai 100 hävittäjää ei toimi pelotteena yhdellekään asemahdille. Jo pelkkä hävittäjien hankinta ja sen lisäksi muut hävittäjistä koituvat kulut lohkaisisivat ammottavan aukon Suomen budjettiin. Kun Hornet-kaupoista päätettiin, niin USA sitoutui muistini mukaan mittaviin vastaostoihin Suomesta. Nyt sellaisesta ei minun tietääkseni ole ollut puhetta. ToisaaltaVenäjällä ei ole minkäänlaisia aikeita hyökätä Suomeen, vaikka sinua pelottaisi kuinka paljon tahansa.
Millainen suora linkki sinulla on Kremliin että voit noin julistaa.

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2019, 16:47:33
^
Vaikeasti mitattavia nuo kuvitteluun ja luuloon perustuvat "säästöt" joilla Hornetit olisi tullut maksetuksi.

Korotan panoksia ja sanon, että lukutaitoon ja opetukseen käytetyillä miljardeilla on ollut suuremmat takaisinmaksutulot.

Joitakin asioita on vaan pakko tehdä, jossain määrin. En menisi kuitenkaan hävittäjälentokoneiden takaisinmaksuaikaa laskeskelemaan saavutetuilla imaginaarisilla eduilla.
Mutta teet sen kuitenkin lukutaitoon suhteutettuna? Luuletko että mahdollinen vihollinen pelästyy runonlaulajia rajalla?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 24, 2019, 15:52:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 22, 2019, 16:47:33
^
Vaikeasti mitattavia nuo kuvitteluun ja luuloon perustuvat "säästöt" joilla Hornetit olisi tullut maksetuksi.

Korotan panoksia ja sanon, että lukutaitoon ja opetukseen käytetyillä miljardeilla on ollut suuremmat takaisinmaksutulot.

Joitakin asioita on vaan pakko tehdä, jossain määrin. En menisi kuitenkaan hävittäjälentokoneiden takaisinmaksuaikaa laskeskelemaan saavutetuilla imaginaarisilla eduilla.
Mutta teet sen kuitenkin lukutaitoon suhteutettuna? Luuletko että mahdollinen vihollinen pelästyy runonlaulajia rajalla?

Tässäkin se nähdään, että lukutaitoon ja ymmärryksen kehittämiseen täytyy satsata enemmän.

Vertasin kahta asiaa joita on mahdoton suoraan rahassa mitata. Luulen kuitenkin olevan aika selvää, että lukutaito on suomalaisille tärkeämpää kuin hävittäjät. Saat tietenkin olla eri mieltä.





Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Muistelen lukeneeni joskus 70-luvulla että Suomi on lukutaidossa johtavia maita maailmassa. Silloin ei ollut vielä Honetteja. Nekö ovat mielestäsi hävittäneet suomalaisten lukutaidon? Vai vaikuttavatko lukuisat maahanmuuttajat alentavasti lukutaitoisten prosenttiosuuteen?

Toope

Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 23, 2019, 09:39:41
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 09:25:12
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 23, 2019, 09:15:39

No, minä en pelkää Venäjää.

No sittenhän meidän ei tarvitse hankkia hävittäjiä-niinkö?

Niin. 60 tai 100 hävittäjää ei toimi pelotteena yhdellekään asemahdille. Jo pelkkä hävittäjien hankinta ja sen lisäksi muut hävittäjistä koituvat kulut lohkaisisivat ammottavan aukon Suomen budjettiin. Kun Hornet-kaupoista päätettiin, niin USA sitoutui muistini mukaan mittaviin vastaostoihin Suomesta. Nyt sellaisesta ei minun tietääkseni ole ollut puhetta. ToisaaltaVenäjällä ei ole minkäänlaisia aikeita hyökätä Suomeen, vaikka sinua pelottaisi kuinka paljon tahansa.
Uskoisin Suomen vaativan jotain vastaostoja, jos valitsemme F-35:n.