Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[safiiri]

^
Vaikeasti mitattavia nuo kuvitteluun ja luuloon perustuvat "säästöt" joilla Hornetit olisi tullut maksetuksi.

Korotan panoksia ja sanon, että lukutaitoon ja opetukseen käytetyillä miljardeilla on ollut suuremmat takaisinmaksutulot.

Joitakin asioita on vaan pakko tehdä, jossain määrin. En menisi kuitenkaan hävittäjälentokoneiden takaisinmaksuaikaa laskeskelemaan saavutetuilla imaginaarisilla eduilla.

Mutta teet sen kuitenkin lukutaitoon suhteutettuna? Luuletko että mahdollinen vihollinen pelästyy runonlaulajia rajalla?

Runonlaulajat nimenomaan eivät taitoaan perusta lukutaitoon, sillä runonlaulannan koko idea on muistaa runot ulkoa - mitä runomitta auttaa. Kunnon runonlaulaja oppii laulettavat runot korvakuulolta, ei lukemalla. Vasta Lönnrot kirjoitti ne sukupolvelta toiselle suullisena perinteenä siirtyneet runot Kalevalaksi kirjaliseen muotoon.

[ROOSTER]

Uskoisin Suomen vaativan jotain vastaostoja, jos valitsemme F-35:n.

Varmaan jotain virityksiä ohi pöytäkirjan voidaan tehdä mutta...ei luvallisesti.

Vastakaupat ovat kielletty: Suomi rakentaa innovaatiokimppoja hävittäjäkauppiaitten kanssa - Häkämies: "Olisi synti olla yrittämättä"

Se, mitä Gripen-valmistaja Saab on jo investoinut Suomeen ja luvannut lisääkin, sekä myös huolto ja osavalmistus - ne ovat vain teollista yhteistyötä, ei vastakauppoja. https://www.talouselama.fi/uutiset/saab-investoi-70-miljoonaa-euroa-tampereelle-gripen-havittajan-sensoritekniikkaa-kehitetaan-suomessa/6812a0a2-879b-351c-a8a7-400bf49cd210
Vastakauppa on sellaista että ostaa aseita ja myy esim. kauraa.

[ROOSTER]

Onko varma, että juuri uusien hävittäjien hankinta on optimiratkaisu?

Jos uusiin hävittäjiin päädytään, niin niiden toimitukset käynnistyvät aikaisintaan 2025 ja kestää viitisen vuotta. Nyt alkaa kuitenkin näyttää, että naapurimaamme Ruotsi romahtaa siihen mennessä ja voi jo ennen sitä olla merkittävä uhka meille.

Miten tähän pystyttäisiin parhaiten vastaamaan ja nopeasti, voi nimittäin tulla aivan armoton kiire? Tässä ei auta edes Talvisodan ohje: Ota kotoasi mukaan tarvittava varuste.

Tietysti hommaamalla vaikka 20-30 käytettyä Hornettia! Meillä on niiden käyttöön koulutettua miehistöä ja tarpeellinen osaaminen kaikin puolin. Lisäksi perushuollettuina ne ovat vielä kauan täysin kilpailukykyisiä, onhan meillä niihin mm. ehkä markkinoiden parhaimpia JASSM ohjuksia noin 100 kpl. Helposti yltää kantomatka Kuopiosta Uumajaan.

Montakohan käytettyä Hornettia saisi 10 miljardilla?

Kanada osti Australiasta 25 käytettyä hintaan 90 miljoonaa Australian dollaria, eli 55.5 miljoonaa euroa. Kymmenellä miljardilla saisi siis 180 kpl käytettyjä Hornet 18F/A koneita. Nämä koneet ovat yksiä maailman parhaita, näin meille on jo kauan vakuutettu.

https://nationalpost.com/news/canada/deal-to-buy-used-australian-fighter-jets-finalized-with-canadian-forces-set-to-be-flying-them-by-summer

[Saares]

Nykyhornetit valittiin v.1992 ja toimitettiin 1996

[Saares]

^
Vaikeasti mitattavia nuo kuvitteluun ja luuloon perustuvat "säästöt" joilla Hornetit olisi tullut maksetuksi.

Korotan panoksia ja sanon, että lukutaitoon ja opetukseen käytetyillä miljardeilla on ollut suuremmat takaisinmaksutulot.

Joitakin asioita on vaan pakko tehdä, jossain määrin. En menisi kuitenkaan hävittäjälentokoneiden takaisinmaksuaikaa laskeskelemaan saavutetuilla imaginaarisilla eduilla.

Mutta teet sen kuitenkin lukutaitoon suhteutettuna? Luuletko että mahdollinen vihollinen pelästyy runonlaulajia rajalla?

Runonlaulajat nimenomaan eivät taitoaan perusta lukutaitoon, sillä runonlaulannan koko idea on muistaa runot ulkoa - mitä runomitta auttaa. Kunnon runonlaulaja oppii laulettavat runot korvakuulolta, ei lukemalla. Vasta Lönnrot kirjoitti ne sukupolvelta toiselle suullisena perinteenä siirtyneet runot Kalevalaksi kirjaliseen muotoon.

Lönnrotin aikana ei tarvinnut valita millä Suomea puolustetaan.

[Toope]

Montakohan käytettyä Hornettia saisi 10 miljardilla?

Kanada osti Australiasta 25 käytettyä hintaan 90 miljoonaa Australian dollaria, eli 55.5 miljoonaa euroa. Kymmenellä miljardilla saisi siis 180 kpl käytettyjä Hornet 18F/A koneita. Nämä koneet ovat yksiä maailman parhaita, näin meille on jo kauan vakuutettu.

https://nationalpost.com/news/canada/deal-to-buy-used-australian-fighter-jets-finalized-with-canadian-forces-set-to-be-flying-them-by-summer

Tuossa saattaa muuten olla pointtia!

[ROOSTER]

Puolustusvoimien uusi komentaja Timo Kivinen sanoo, että puolustusvoimat vähentää kansainvälisiä sotaharjoituksiaan tulevaisuudessa.
...
Kivinen arvioi myös, että hävittäjähanke on hänen alkavan virkakautensa suurin asia, joka tulee vaikuttamaan Puolustusvoimien kehitykseen tulevalla vuosikymmenellä.

Puolustusvoimat sai alkuvuodesta viisi pyytämäänsä hävittäjätarjousta lentokonevalmistajilta. HX-hävittäjähankkeen tarkennetut tarjouspyynnöt lähetetään alkusyksystä ja ensi vuonna tehdään ehdokkaiden arviointeja.

Arvioinnissa punnitaan muun muassa hävittäjien suorituskykyä, elinkaarikustannuksia ja huoltovarmuusasioita.

Kivinen kertoi odottavansa, että maan hallitukselta tulisi jonkinlaista ohjausta ennen tarkemman tarjouspyynnön lähettämistä.

Tuota ohjauksen odotusta hallituksen puolelta hieman ihmettelen jos valintaperusteena on " suorituskyky, elinkaarikustannus ja huoltovarmuus".

Kukahan siellä hallituksessa näistä asioista tietää ohjailla: Pääministeri Rinne, puolustusministeri Kaikkonen vai ulkoministeri Haavisto? Ettei vaan siellä taustalla ohjaustenantajan neuvonantajana häärisi joku kardinaali Richelieu jota emme ole vaaleilla valinneet ja jonka nimeä emme osaa edes arvailla.

Valintaperusteet tuntuvat hyviltä.

[ROOSTER]

Moottori-lehti esittelee Gripeniä:

Gripen jakaa Eurofighterin kanssa nopeimman ehdokkaan tittelin ja maksimilentokorkeus yltää Eurofighterin kanssa ainoana yli 16 kilometrin. Koneella on kaikista suurin taistelusäde, mutta toisaalta pienin kiitoratavaatimus.

Ehdottoman tärkeä osa suorituskykyä ovat myös kertaalleen mainitut huipputason elektroniset järjestelmät. Vaikka Gripen ei ole häivekone, on se ryhmän vaikein havaita niin taistelutilanteessa kuin tutkassa (paitsi F-35) pienimmän kokonsa ansiosta. Pienuus on plussaa myös polttoainetaloudelle. Gripen kulkee litralla kerosiinia kaksi kertaa sen matkan, jonka esimerkiksi amerikkalaisehdokkaat tekevät. Tämä tarkoittaisi tietenkin Ilmavoimissa tuplamäärää harjoitustunteja samalla rahalla. Elinkaarikustannukset ovat muutenkin porukan alhaisimmat, kuten koneiden hankintahinta. Suomessa laajaa toimintaa ylläpitävä Saab on luvannut Suomelle mahdollisuuden rakentaa Gripeneitä täällä.

Ilmojen Asterix.

Sarjakuvahahmoista Gripen on selkeästi pieni mutta älykäs Asterix, sen massa on melko tarkasti puolet ehdokkaista painavimman, F-35:n, omasta. Suomen olosuhteissa sutjakasta käännöstä, siis uudelleenaseistamisesta ja tankkauksesta on paljon hyötyä. Varusmiehet voivat kääntää Gripenin vaikka maantietukikohdassa alle kymmenessä minuutissa.

[-:)lauri]

Nää hävittäjät ovat kyllä hyviä. Gripenistä ja Rafalesta kertovat uutisartikkelit molemmat ovat kertoneet minut maallikkona vakuutuneeksi saavalla tavalla kannatavista sijoituksista. Mutta esimerkiksi F35-hävittäjästä ainoa markkinointimateriaaliksi käyvä aineisto, mihin olen tekemättä mitään törmännyt, on twitterissä jostain syystä vain miehille suunnattu ja joskus keväällä pyörinyt mainoskampanja, jossa hävittäjän ominaisuuksien esittelyn sijaan oli vain Top Gun -henkinen traileri. Samaten Eurofighterista taikka Super Hornetista en ole lukenut mitään. Mutta kuten todettua, en ole tehnyt asioista selvää otamisen eteen tavallista ampparien uutisartikkelien selaamista enempää, eikä noita artikkeleita ainakaan niin usein tule siellä vastaan, että olisin huomannut.

[Saares]

Nää hävittäjät ovat kyllä hyviä. Gripenistä ja Rafalesta kertovat uutisartikkelit molemmat ovat kertoneet minut maallikkona vakuutuneeksi saavalla tavalla kannatavista sijoituksista. Mutta esimerkiksi F35-hävittäjästä ainoa markkinointimateriaaliksi käyvä aineisto, mihin olen tekemättä mitään törmännyt, on twitterissä jostain syystä vain miehille suunnattu ja joskus keväällä pyörinyt mainoskampanja, jossa hävittäjän ominaisuuksien esittelyn sijaan oli vain Top Gun -henkinen traileri. Samaten Eurofighterista taikka Super Hornetista en ole lukenut mitään. Mutta kuten todettua, en ole tehnyt asioista selvää otamisen eteen tavallista ampparien uutisartikkelien selaamista enempää, eikä noita artikkeleita ainakaan niin usein tule siellä vastaan, että olisin huomannut.

Täällä Rooster hoitaa Saabin mainokset.

[ROOSTER]

Nää hävittäjät ovat kyllä hyviä. Gripenistä ja Rafalesta kertovat uutisartikkelit molemmat ovat kertoneet minut maallikkona vakuutuneeksi saavalla tavalla kannatavista sijoituksista. Mutta esimerkiksi F35-hävittäjästä ainoa markkinointimateriaaliksi käyvä aineisto, mihin olen tekemättä mitään törmännyt, on twitterissä jostain syystä vain miehille suunnattu ja joskus keväällä pyörinyt mainoskampanja, jossa hävittäjän ominaisuuksien esittelyn sijaan oli vain Top Gun -henkinen traileri. Samaten Eurofighterista taikka Super Hornetista en ole lukenut mitään. Mutta kuten todettua, en ole tehnyt asioista selvää otamisen eteen tavallista ampparien uutisartikkelien selaamista enempää, eikä noita artikkeleita ainakaan niin usein tule siellä vastaan, että olisin huomannut.

Täällä Rooster hoitaa Saabin mainokset.

Kaikilla meillä on omat juttumme. Sinä tuot 1800-lukua, ruotsinvallan aikaa ja Putinia hävittäjähankintakeskusteluun. Ai niin ja Lönnrotia.

Mielestäsi se on varmaan tärkeämpää kuin hävittäjien hinta, ominaisuudet, huolto, käytettävyys, nopeus, ketteryys tai aseistus. Puhumattakaan teollisesta yhteistyöstä.

[-:)lauri]

Nää hävittäjät ovat kyllä hyviä. Gripenistä ja Rafalesta kertovat uutisartikkelit molemmat ovat kertoneet minut maallikkona vakuutuneeksi saavalla tavalla kannatavista sijoituksista. Mutta esimerkiksi F35-hävittäjästä ainoa markkinointimateriaaliksi käyvä aineisto, mihin olen tekemättä mitään törmännyt, on twitterissä jostain syystä vain miehille suunnattu ja joskus keväällä pyörinyt mainoskampanja, jossa hävittäjän ominaisuuksien esittelyn sijaan oli vain Top Gun -henkinen traileri. Samaten Eurofighterista taikka Super Hornetista en ole lukenut mitään. Mutta kuten todettua, en ole tehnyt asioista selvää otamisen eteen tavallista ampparien uutisartikkelien selaamista enempää, eikä noita artikkeleita ainakaan niin usein tule siellä vastaan, että olisin huomannut.

Täällä Rooster hoitaa Saabin mainokset.

Jos löydät muiden ehdokkaiden markkinointimateriaalia, niin vinkkaa minulle. Luen mielelläni. Gripen ja Rafale vaikutavat molemmat omalla tavallaan hyviltä sijoituksilta, joskin Gripen vaikuttaa olevan noista kahdesta suorituskyvyn perusteella parempi. (En tietysti tiedä, onko parempi, mutta maallikon arvauksen perusteella näin)

[safiiri]

^
Vaikeasti mitattavia nuo kuvitteluun ja luuloon perustuvat "säästöt" joilla Hornetit olisi tullut maksetuksi.

Korotan panoksia ja sanon, että lukutaitoon ja opetukseen käytetyillä miljardeilla on ollut suuremmat takaisinmaksutulot.

Joitakin asioita on vaan pakko tehdä, jossain määrin. En menisi kuitenkaan hävittäjälentokoneiden takaisinmaksuaikaa laskeskelemaan saavutetuilla imaginaarisilla eduilla.

Mutta teet sen kuitenkin lukutaitoon suhteutettuna? Luuletko että mahdollinen vihollinen pelästyy runonlaulajia rajalla?

Runonlaulajat nimenomaan eivät taitoaan perusta lukutaitoon, sillä runonlaulannan koko idea on muistaa runot ulkoa - mitä runomitta auttaa. Kunnon runonlaulaja oppii laulettavat runot korvakuulolta, ei lukemalla. Vasta Lönnrot kirjoitti ne sukupolvelta toiselle suullisena perinteenä siirtyneet runot Kalevalaksi kirjaliseen muotoon.

Lönnrotin aikana ei tarvinnut valita millä Suomea puolustetaan.

Lönnrotin aikaan runonlaulanta oli jo katoavaa kansanperinnettä. Lukutaito alkoi rulettaa. Ehkä sen edistäminen sitten jaksettiin maksaa, kun ei ollut kustannuksia hävittäjistä.

[Toope]

Lönnrotin aikana Venäjä miehitti Suomea, koska Suomella ei ollut hävittäjiä.

[Renttu]

Norskit tekivät F-35:stä juuri sen havainnon, mitä oli syytä olettaakin:

Norwegian F-35 Spy on its Owner: Send Sensitive Data Back to U.S.A (fighterjetsworld.com).

"Norwegian defense officials have caught one of their new F-35A Lightning II Block 3F stealth jets sending sensitive data back to its US manufacturer — Lockheed Martin".

"Turns out the US military megacorp is getting detailed telemetry on everything Norwegian pilots are doing delivered to its Fort Worth, Texas, facility".

"Norway says it has become impatient with continued delays in the promised provision of a data "filter" by Lockheed Martin. So it's started its own project to find ways to block its new F-35s from reporting back to their former US masters".

Norja aikoo siis murtaa käyttöjärjestelmän itse, kun kauppakumppani on haluton toimittamaan datan lähetysten torppaavaa softakomponenttia.

Veikkaanpa, että hävittäjä ei edes käynnisty sen jälkeen, jos onnistuvat murtamaan käyttiksen. Nythän on niinkin, että hävittäjä lakkaa starttaamasta, ellei se saa vähintään kerran kuukaudessa yhteyttä Yhdysvalloissa sijaitsevaan ALIS-serveriin.