Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2019, 09:40:09
"Lukee kuin piru raamattua"
Vanha suomalainen sananlasku.

Kerrohan tuosta amerikkalaistutkijoiden lausunnosta oma tulkintasi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 10:40:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2019, 09:40:09
"Lukee kuin piru raamattua"
Vanha suomalainen sananlasku.

Kerrohan tuosta amerikkalaistutkijoiden lausunnosta oma tulkintasi.

Mikä on näiden tutkijoiden vaikutusvalta tehtäviin päätöksiin?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2019, 17:52:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 10:40:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2019, 09:40:09
"Lukee kuin piru raamattua"
Vanha suomalainen sananlasku.

Kerrohan tuosta amerikkalaistutkijoiden lausunnosta oma tulkintasi.

Mikä on näiden tutkijoiden vaikutusvalta tehtäviin päätöksiin?

Kai heidän ajatuksiaan jotkut kuuntelee. Mihin heitä muuten tarvittaisiin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 00:47:06
Amerikkalaiset tutkijat ovat analysoineet Suomen puolustuksen vahvoja ja heikkoja puolia.

Heikot puolet:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/amerikkalaisarvio-tama-on-suomen-puolustuksen-heikkous/Suomi luottaa vahvasti reserveihinsä tämän vaikuttavan asearsenaalinsa käytössä. Vaikka se (resevi) varmasti voidaankin aktivoida tarpeeksi nopeasti Ukrainan Donbassin "pienten vihreiden miesten" kaltaisten pienimuotoisten tunkeutumisten päihittämiseksi, ei riittäviä reservejä todennököisesti saataisi mobilisoitua lyhyellä varoitusajalla riittävän pian suuren venäläisinvaasion torjumiseksi, tutkijat arvioivat.

Tuota hiotaan paremmaksi kertausharjoituksia lisäämällä.

Mutta entä minkä amerikkalaiset kertovat toiseksi heikkoudeksi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/amerikkalaisarvio-tama-on-suomen-puolustuksen-heikkous/Toinen Suomen heikkous liittyy asiantuntijoiden mukaan sen kykyyn saada luotettavasti ja oikea-aikaisesti puolustusmateriaalia Yhdysvalloista. Tämä on seurausta siitä, ettei Suomi ole Naton jäsen tai kuulu Yhdysvaltojen merkittäviin Naton ulkopuolisiin liittolaisiin.

Yritän tulkita viestiä.

Minusta siinä lukee, että meidän pitäisi liittyä NATOon jos aiomme saada amerikalaisvalmisteiset hävittäjät ilmaan ja huollettua kriisin sattuessa. Koska emme ole liittymässä NATOon, niin näyttäisi olevan jopa amerikkalaisten asiantuntijoiden mielestä riski hankkia hävittäjiä sieltä.
Suomen puolustusvoimia on toki ajettu NATO-standardeihin jo vuosia. Venäläisvalmisteiset aseet/asejärjestelmät ovat väistymässä. Kaikki uudet systeemit ovat NATO-perusteisia, siksi kai ilmavoimatkin tulevat sitä olemaan. Liikkuva tykistö on NATO-sopivaa (ne Koreasta hankitut tykistöjärjestelmät). Jalkaväen varustus tulee olemaan NATO-tyyppistä, vaikka RK-62 (7,62cal) vielä elääkin aseena, uudet aseet ovat NATO-standardia. Kaikki Suomen ase/yhteydenpitojärjestelmät alkavat olla NATO:oon sopivia!

Hayabusa

Lennokkeja hommatessa täytyy muistaa kamerat. Huthit suosivat Nikonia, mutta olisiko Canon sittenkin parempi Suomen olosuhteisiin?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006241135.html
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 17, 2019, 22:31:21
Lennokkeja hommatessa täytyy muistaa kamerat. Huthit suosivat Nikonia, mutta olisiko Canon sittenkin parempi Suomen olosuhteisiin?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006241135.html

Suomelle tuskin kelpaa muu kuin Leica tai Hasselblad. Kaikki muut vaihtoehdot rapauttavat puolustuksemme ja ovat kommunismia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


^

Hävittäjien sijasta kannattaisi satsata vaikka edullisiin lennokkeihin, jos ne ovat noin tehokkaita, kuten tuolla saudeissa.

Kasata vaikka itse. Luulisi suomalaisilla olevan tarpeellista tietotaitoa ja teknologiaa, jos vielä käytettäisiin edes pieni osa siitä summasta, joka on varattu huippunykyaikaisiin hävittäjiin.

Lennokkeja nekään eivät kykene torjumaan. Patriotit ja tutkat eivät auta yhtään, turhia kapineita.
>>>

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006242704.html

Laika

Sikäli kuin nyt kenenkään siviilin on sallittua keskustella miesten asioista, niin seuraava juttu käsitteli vastaavasti merivoimien fregattihankintaa, jota merivoimat itse kutsui outoa kyllä korvettihankinnaksi:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006246294.html
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2019, 09:35:33
Sikäli kuin nyt kenenkään siviilin on sallittua keskustella miesten asioista, niin seuraava juttu käsitteli vastaavasti merivoimien fregattihankintaa, jota merivoimat itse kutsui outoa kyllä korvettihankinnaksi:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006246294.html

Laskeskelin huvikseni, että 64 kpl F-35 hävittäjän metrihinnaksi tulee 10 miljoonaa euroa  (64*15,4m=n.1000m, 10 miljardia).

Metrihintavertailuun päädyin kun aloin laskeskella korvettien hinnannousua ja metrihintaa. Alunperin neljä satametristä piti rakentaa 1,2miljardilla eli metrihinta olisi ollut 3miljoonaa. Nyt on kuitenkin päätetty rakentaa 15metriä pidempiä aluksia ja hinta nousi 100 miljoonaa. Tuo 4*15 metriä eli 60 metriä maksaa siis 1,67 miljoonaa/metri.
Toisin sanoen: Puolustusvoimat esitti uusia vaatimuksia ja telakka joutui myymään ylimääräiset pätkät puoleen hintaan.

Jospa ulkomailta hävittäjiä ostavat olisivat yhtä kovia tinkimään.

Nyt on julkisuudesta saanut kuvan: Onpa hieno peli, kunhan näitä saataisiin ostaa, ei väliä mitä maksaa ja mihin käytetään.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares


ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2019, 09:35:33
Sikäli kuin nyt kenenkään siviilin on sallittua keskustella miesten asioista, niin seuraava juttu käsitteli vastaavasti merivoimien fregattihankintaa, jota merivoimat itse kutsui outoa kyllä korvettihankinnaksi:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006246294.html
Kieltämättä tuossa laivastohankinnassa armeija on pikkaisen "siloitellut" hankintojaan. Alukset ovat isompia, mitä alunperin haettiin... 8)

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 18:48:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2019, 17:52:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 10:40:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2019, 09:40:09
"Lukee kuin piru raamattua"
Vanha suomalainen sananlasku.

Kerrohan tuosta amerikkalaistutkijoiden lausunnosta oma tulkintasi.

Mikä on näiden tutkijoiden vaikutusvalta tehtäviin päätöksiin?

Kai heidän ajatuksiaan jotkut kuuntelee. Mihin heitä muuten tarvittaisiin.
Kuka tarvitsee?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 21, 2019, 21:52:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 18:48:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2019, 17:52:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 14, 2019, 10:40:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2019, 09:40:09
"Lukee kuin piru raamattua"
Vanha suomalainen sananlasku.

Kerrohan tuosta amerikkalaistutkijoiden lausunnosta oma tulkintasi.

Mikä on näiden tutkijoiden vaikutusvalta tehtäviin päätöksiin?

Kai heidän ajatuksiaan jotkut kuuntelee. Mihin heitä muuten tarvittaisiin.
Kuka tarvitsee?

Ne, jotka perustavat päätöksiään myös tutkittuun tietoon ja päättelyyn.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Kaikkia päätöksiä voidaan perustella tehtyihin tutkimuksiin vedoten. Kuka valitsee tutkimuksen tekijät?  Ovatko he ruotsalaisia, saksalaisia vai USA:sta. Vastaukset tutkimuksissa ovat aivan erilaiset. Tarvitsee vain valita "sopiva" tutkimus joka ajaa omaa näkökantaa.