Kirjoittaja Aihe: Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna  (Luettu 19232 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1012
^ Onko kuva meemi vai faktaa?

Hmm, ohjusjärjestelmä oli vain nelikymppinen, mutta häivekone tuli sillä alas.
Обарање F-117 код Буђановаца

"Sokea kanakin löytää jyvän."
Vanha suomalainen sananlasku.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1012
Kaikkia päätöksiä voidaan perustella tehtyihin tutkimuksiin vedoten. Kuka valitsee tutkimuksen tekijät?  Ovatko he ruotsalaisia, saksalaisia vai USA:sta. Vastaukset tutkimuksissa ovat aivan erilaiset. Tarvitsee vain valita "sopiva" tutkimus joka ajaa omaa näkökantaa.

Juu. Kyllä elämä on vaikeaa kun ei tiedä kehen luottaa.

Toisaalta, jos yhdysvaltalaiset tutkijat sanovat Suomen puolustuksen heikkouksia olevan materiaalin saaminen luotettavasti ja oikea-aikaisesti Yhdysvalloista, niin onhan se uskottavampaa kuin esimerkiksi venäläisten tutkimustulos samasta aiheesta.

Yhdysvaltalaiset tutkijat vai yhdysvaltalainen tutkija? Kuinka kattava otos yhdysvaltalaisista tutkijoista? Onko joku yhdysvaltalainen tutkija eri mieltä? Millä perusteella valitsit juuri tämän tutkimuksen?

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1806
^ Onko kuva meemi vai faktaa?
Hmm, ohjusjärjestelmä oli vain nelikymppinen, mutta häivekone tuli sillä alas.
Обарање F-117 код Буђановаца
Ok. Siinä on tullut kallis kone alas melko vanhalla ohjuksella.
Häivekone paljastui tutkalle Wikin mukaan siinä vaiheessa kun avasi pommiluukkunsa. Suunnittelumoka?
Tässäpä vieläkin epäreilumpi ase hinnaltaan ja tekniikaltaan: United States lost up to 100 aircraft in Afghanistan and Iraq due to RPG fire.
Ei tosin häivehävittäjälle ja kantamakin on vaatimaton.

« Viimeksi muokattu: Lokakuu 01, 2019, 06:21:46 kirjoittanut a4 »

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1630
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Tuhoaminen on helpompaa kuin rakentaminen. Siksi varmaankin valloittaminen tehdäänkin polttamalla, räjäyttämällä, myrkyttämällä, kaasuttamalla ja pommittamalla. Näin saadaan samalla runsaasti vihamiehiä, nämä perustavat kapinallisjärjestöjä jotka - tuhotaan. Kierre on valmis.

Kiinalaiset yrittävät valloittaa Afrikkaa uusin keinoin. Rakentavat rautateitä ja sairaaloita yms. Toivottavasti tämä tapa valloittaa uusia alueita yleistyy. Jos puoletkin sotavarusteluun ja tuhoamiskaluston ylläpitoon kuluvista varoista käytettäisiin näihin "hyvinvointihyökkäyksiin" niin maailmasta tulisi nopeasti paljon parempi paikka.

Jos tarkoituksena on tuhota vihollinen, eikä mitään moraalikoodia ole, niin tulevaisuudessa suurin pelkomme on, että joku myrkyttää juomavetemme. Ei hiipivän häivehävittäjän puute. Onko nyt ihan varmaa, että olemme laittamassa, jopa hyvinvointimme kannalta kohtalokkaan, valtavan summan oikeaan paikkaan halutessamme suojella kansaamme ja maatamme.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1261
Tässäpä vieläkin epäreilumpi ase hinnaltaan ja tekniikaltaan: United States lost up to 100 aircraft in Afghanistan and Iraq due to RPG fire.
Ei tosin häivehävittäjälle ja kantamakin on vaatimaton.

Afganistanissa moni helikopteri on kokenut kohtalonsa ylhäältä päin tulevassa tulituksessa - aseena sinko tai kiväärikaliiberiset.

Vuoristot ovat olleet kautta aikojen puolustajien pakopaikkoja. Suomalaiset vastaavasti ovat paenneet metsien kätköihin, jo esihistoriallisina aikoina. Turvapaikasta käsin voi tehdä sissihyökkäyksiä vihollista vastaan

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1012
Tuhoaminen on helpompaa kuin rakentaminen. Siksi varmaankin valloittaminen tehdäänkin polttamalla, räjäyttämällä, myrkyttämällä, kaasuttamalla ja pommittamalla. Näin saadaan samalla runsaasti vihamiehiä, nämä perustavat kapinallisjärjestöjä jotka - tuhotaan. Kierre on valmis.

Kiinalaiset yrittävät valloittaa Afrikkaa uusin keinoin. Rakentavat rautateitä ja sairaaloita yms. Toivottavasti tämä tapa valloittaa uusia alueita yleistyy. Jos puoletkin sotavarusteluun ja tuhoamiskaluston ylläpitoon kuluvista varoista käytettäisiin näihin "hyvinvointihyökkäyksiin" niin maailmasta tulisi nopeasti paljon parempi paikka.

Jos tarkoituksena on tuhota vihollinen, eikä mitään moraalikoodia ole, niin tulevaisuudessa suurin pelkomme on, että joku myrkyttää juomavetemme. Ei hiipivän häivehävittäjän puute. Onko nyt ihan varmaa, että olemme laittamassa, jopa hyvinvointimme kannalta kohtalokkaan, valtavan summan oikeaan paikkaan halutessamme suojella kansaamme ja maatamme.

Eikö se Saabien ostaminen olekaan hyvä asia? Niin se mieli muuttuu, riippuen tuulensuunnasta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2927
^ Onko kuva meemi vai faktaa?

Hmm, ohjusjärjestelmä oli vain nelikymppinen, mutta häivekone tuli sillä alas.
Обарање F-117 код Буђановаца

"Sokea kanakin löytää jyvän."
Vanha suomalainen sananlasku.
Ilmeisesti aika sattumaosuma. Räiskitään ympäriinsä, johonkin osutaan?

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1261
^Ilmeisesti ilmatorjunta ei ole tuttua.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1685
"Hävittämiseen" uusia innovaatioita tuotetaan kiihtyvällä tahdilla kaikkialla siihen mielenkiintoa tuntevilla tahoilla.

Varmaan se on tarpeellista, eihän sitä koskaan tiedä kuka ja missä se jallu luuraa.

Maailmanmarkkinoilla on ilmeisen tarpeellista olla kurko, eli kukkona tunkiolla, vaikka se olisi tuhoon tuomittu asia jo perusteiltaan.
Uskontojenkin vuoksi tapellaan kiihkeästi ja uskokin on vain ihmisen päässä tapahtuva prosessi, jossa omaa mielipidettä palvotaan oikeana oppina.

Uusia leikkikaluja pukkaa markkinoille ja siinä mielessä on kyseenalaista kannattaako niitä leluja hommata velaksi suomalaisten liittymiseksi vallantavoittelijoiden erimielisiin ryhmiin. Vaihtoehtoisesti voisi tyytyä hieman käytännöläheisempiin ja riittävän pelotteen omaaviin varautumisiin.

>>>  Kiina kuitenkin tuottaa kaikenlaista kohtuuhintaan ja niistä voi kyhätä kaikenlaista tarpeellista kuten terroristista syytetyt osaavat nykyään tehdä.


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7e561ee5-1d36-4407-aa5e-2de416e613cf


Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1012
Kiina juuri Taivaallisen Rauhan aukealla esitteli tuottamiaan rauhanaseita.

Poissa Laika

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 363
Kiina juuri Taivaallisen Rauhan aukealla esitteli tuottamiaan rauhanaseita.

Ainakaan reaalisosialismin tuttu ironia ei näy kadonneen kommunistimaiden arkkitehtuurin nimivalinnoista. Kukin voi mielessään kuvitella sketsiä, jossa nimiasiain komitean päällikkö yrittää selitellä erehdystään diktaattorin sotilaspukuun sommistautuneelle Johtajalle. Neuvostosketsissä musta huumori kohdistuu johtajaa kohtaan, ja se on alaisen ja uhrin pakkoa joko nauraa tai itkeä kohtalolleen. Käytän mielelläni historiallisena kuvana tästä anarkismin isänä pidetyn Kropotkinin hautajaisia, jonne valtio jopa vei vangitsemiaan anarkisteja, jotta heidät voitiin sen jälkeen välittömästi vangita uudelleen ja viedä leireille (näistä ihmiskohtaloista voitaisiin edelleen kirjoittaa helposti kirjoja). Tieteellinen leninismi-marxismi teki näin anarkisteille kunniaa haudatessaan heidät sentään asianmukaisin menoin Neuvostoliiton vanki- ja rangaistuslaitosten syövereihin. Ristiriita on ajattelevalle ihmiselle niin puistattava, ettei sen varaan saattanut lopulta perustaa funktionaalista valtiota*. Venäläisille ja maan välittömässä vaikutuspiirissä eläneille kansoille se kertoo jotain häpeän määrästä, joka yhteiskunnassa on yritetty kätkeä, ja joka tekee venäläisestä huumorista välttämättä yksityisen ja vaikeasti ymmärrettävän lajin.

* Tai tekisi mieli sanoa, valhe oli niin mätä ja mahdoton peitellä, ettei sen päälle voinut kasvattaa edes pieniä totuuden jyviä. Sen vuoksi huvitun aina, jos näen jossain mainittavan tieteellisestä leninismi-marxismista.

Hävittäjähankintoja koskevasta keskustelusta tulee sitävastoin mieleeni vanha suomalainen kasku, missä kiertelevä kerjäläinen tulee taloon pyytämään ruokaa. Isännät valittelevat, ettei heillä valitettavasti ole tarjolla kuin hauen molauksia ja kuivia leivän reikiä. Vastaukseen silminnähden tyytyväinen kerjäläinen tarjoutuu ottamaan leivänrei'ät ja pyytää isäntiä laittamaan uusia kuivumaan.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 08, 2019, 04:49:07 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1630
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Sauli kävi Donaldia tervehtimässä. Panokset alkavat kasvaa kun aika kuluu.

Nyt näyttää olevan haluja tehdä jonkinlainen massiivinen "koplaus" jossa yhdistyvät 5G, 6G, jäänmurtajat ja hävittäjät sekä rahoituspaketti Nokian kilpailukyvyn takaamiseksi.

Näissä käy jenkkien kanssa yleensä huonosti.

”Nokia oli keskusteluissa esillä, koska sen osaamista selvästi arvostettiin.”

Myös hävittäjäkaupat olivat odotetusti listalla, mutta Niinistö mainitsi presidenttien keskustelleen enemmän jäänmurtajista kuin hävittäjistä.

”Selvitin hävittäjähankettamme heille, että parin vuoden päästä hankitaan. Hän pitää amerikkalaisia koneita parhaina, ja se on hänen käsityksensä ja ehkä velvollisuutensa.”

”Puhuimme enemmän jäänmurtajista.”

Ovatko yhdysvaltalaiset hankkimassa suomalaisia jäänmurtajia?

”Heillä on kiinnostusta ja tiedossa, että Suomi osaa tehdä niitä.”

FT: Yhdysvallat harkitsee Nokian ja Ericssonin rahoittamista Huawein kampittamiseksi
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1630
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Jos insinöörit, talousmiehet, teollisuus ja poliitikot saisivat yhtä monta edustajaa päätettäessä mies-ja-ääni periaatteella, hävittäjävalinta olisi varmasti JasGripen.

Mutta

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10984986
Tutkijan (Lontoolaisen the International Institute for Strategic Studies -tutkimuslaitoksen (IISS) vanhempi sotilasilmailun analyytikko Douglas Barrie - ROOSTER huom.)  visio Suomen hävittäjähankinnasta: Rafale, Typhoon tai Gripen 20 vuodeksi, sitten mukaan uuteen eurooppalaiseen projektiin

Uusi eurooppalainen hävittäjäprojekti sotkee hankintakuviota.

...

Richard Aboulafia pitää selvänä, että Suomen päätös on poliittinen tai ainakin geopoliittinen yhtä paljon kuin tekninen.

– Kyse ei ole niinkään parhaasta koneesta parhaaseen hintaan, vaan enemmänkin siitä, minkä strategisen valinnan Suomi tekee.

Aboulafian mukaan Suomella on paljon pelissä. Hän tiivistää Suomen valinnan kolmeen vaihtoehtoon.

– Suomi voi pitäytyä pohjoismaisessa puolueettomuudessa, mikä puoltaisi ymmärrettävästi Gripeniä. Suomi voi haluta säilyttää Nato-kumppanuuden ilman jäsenyyttä. Silloin päätös on Super Hornet. Suomi voi myös ottaa uusia askeleita Naton kanssa ja varmistaa, että kriisissä sillä on täysi yhteistoimintakyky Naton kanssa. Silloin valinta on F-35.

Amerikkalaistutkijan näkemys voi olla suoraviivainen tulkinta Suomen yksittäisestä asekaupasta mutta ei varmasti poikkeuksellinen.
...
Gripen on hieno luomus. On lähes uskomatonta, että Ruotsin kokoinen maa on saanut aikaan maailmanluokan hävittäjän tuohon hintaan. Puhutaan siis 35–40 vuotta kestävästä ohjelmasta.

Mielenkiintoista kyllä, Aboulafia ei laittanut juurikaan painoa teollisen yhteistyön merkitykselle ja kustannuspuolelle.
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1012
Kunhan se ensin valmistuu niin voivat alkaa vikojen korjaukset. Niin täytyy kaikkien hävittäjäkoneiden rakentajien tehdä kuten olemme nähneet. Myyntimiesten puheet ovat tässä vaiheessa kevyttä tavaraa.