Kirjoittaja Aihe: Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna  (Luettu 21834 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1914
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!

Ihan maaalaisjärjellä ajatellen luulisi olevan mahdollista tehdä hävittäjälentokoneesta etäohjattava ohjus, jos kamikazelentäjiä ei olisi riittävästi saatavilla.

Tällaista tehtiin - huonolla menestyksellä tosin - jo Toisen maailmansodan aikana Saksassa.

Luulen, että hävittäjän kunnossapitokustannukset ovat niin paljon ohjusta suuremmat, että tällainen ei normaaleissa oloissa kannata.

Juu, on varma, että taisteluhävittäjän yllä- ja kunnossapito on kalliimpaa kuin ohjuksen.

Luultavasti hävittäjän romuhinta+sen ylläpito ohjuksena on taas huomattavasti halvempaa kuin ohjuksien osto+ylläpito.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1111
Venäjällä on ilmoituksensa mukaan tällainen robottiohjus/lentokone.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3278

Ihan maaalaisjärjellä ajatellen luulisi olevan mahdollista tehdä hävittäjälentokoneesta etäohjattava ohjus, jos kamikazelentäjiä ei olisi riittävästi saatavilla.

Tällaista tehtiin - huonolla menestyksellä tosin - jo Toisen maailmansodan aikana Saksassa.

Luulen, että hävittäjän kunnossapitokustannukset ovat niin paljon ohjusta suuremmat, että tällainen ei normaaleissa oloissa kannata.
Seuraavan sukupolven koneet ehkä lentävät ilman lentäjiä, vielä eivät.
Maastaohjattavia tai itsenäisiä koneita kehitellään, mutta vielä kai tulokset eivät ole yhtä hyviä, kuin perinteinen lentokonemalli, joka tarvitsee lentäjää.


Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1914
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Hallitus on nyt tarkentanut hävittäjähankinnan hintaa 7-10 miljardista 10 miljardiin. Tuo haarukan yläpään käyttäminen tarkoittaa 3 miljardia suurempaa käytettävää rahamäärää, mikä vastaa Puolustusvoimien koko vuosibudjettia.

Ministerivaliokunta teki kuitenkin asiassa toisenkin, hartaasti odotetun, taloudellisesti jättimäisen ja prosessin lopputuloksen kannalta erittäin tärkeän päätöksen. Sillä tarkennettiin tähänastisen valmistelutyön 7–10 miljardin euron hintahaarukka sen ylärajalle.

Ovatko hävittäjälentokoneet oikea vastaus nyky- ja lähitulevaisuuden uhkiin?

Entäs droonit, millä niitä torjutaan?

The use of armed drones is presented as a ‘risk-free’ solution to security problems. Through using remotely-controlled aircraft to take out bad guys far away from our shores, we are told, we are keeping the public as well as our armed forces safe. The reality, however, is that drones are liable to increase insecurity, not reduce it.
...

Perhaps the most dangerous aspect of the rise of remote, drone warfare is that it is ushering in a state of permanent/forever war.  With no (or very few) troops deployed on the ground and when air strikes can be carried out with impunity by drone operators who then commute home at the end of the day, there is little public or political pressure to bring interventions to an end.

Drones are enabling states to carry out attacks with seemingly little reference to international law norms.

Pienissäkin on voimaa. Loppujen lopuksi Neuvostoliitonkin kaatoi Mathias Rust Cessna-pienkoneellaan, paljastaessaan NL:n sotavoimat yllättävän heikoiksi laskeutumalla Punaiselle Torille, aiheuttamalla ketjureaktion jolla oli valtavat seuraukset.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1914
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
No niin, taas on otettu steppi eteenpäin.

Kestävätkö hävittäjäkandidaatit Suomen talven? – Puolustusvoimien testitapahtuma alkaa tammi-helmikuussa Pirkkalassa ja lentoja tehdään myös yöllä

Puolustusvoimat on myös esittänyt HX-kandidaateille erilaisia uhkatilanteita ja pyytänyt tietoa, miten kandidaatit ratkaisevat tilanteen. Pian hävittäjäehdokkaita testataan Pirkkalassa tapahtumassa, jota isännöi Satakunnan Lennosto.
...
Puolustusvoimat on linjannut tarjouspyynnössä hankittavien koneiden määräksi 64 kappaletta. HX-hankkeen hintakatoksi on asetettu 10 miljardin euroa. Hankkeen tilanteesta kerrottiin tiistaina medialle Puolustusministeriön tiloissa Helsingissä.

HX:ksi nimetyssä hankkeessa korvataan nykyisin Ilmavoimien käytössä olevien Hornetien suorituskyky monitoimihävittäjillä.

– Emme odota suuria muutoksia konemäärään, Puolustusministeriön ohjelmajohtaja Lauri Puranen kertoo.

Tuotatuota.

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että on lyöty lukkoon, että käytetään 10 miljardia (eikä 7-10 mrd) ja koneiden määrä ei muutu tuosta 64:sta.

Kuitenkin esimerkiksi Gripen-tarjous on huomattavasti halvempi kuin vaikka F-35. Miten siis aiotaan käyttää "ylijäävät" miljardit, jos kpl-määrää ei nosteta? Vai tuliko nyt lipsautettua jotain mitä ei pitänyt?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1914
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Jaa. Niistä droneista.

Scifi-elokuvista tutusta kuvastosta on tulossa arkipäivää valitettavan nopeasti. Kiinalainen Ziyan myy edullisia droneja, joiden varusteena on kameran ohella konetuliase.
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1914
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Jaa. Niistä droneista.

Scifi-elokuvista tutusta kuvastosta on tulossa arkipäivää valitettavan nopeasti. Kiinalainen Ziyan myy edullisia droneja, joiden varusteena on kameran ohella konetuliase.
https://www.verkkouutiset.fi/venajalla-suunnitellaan-yli-sadan-lennokin-hyokkaysparvea/

Kamala ase.

Lainaus
Aseet olisivat tehokkaita esimerkiksi rekkoja ja kevyesti panssaroituja ajoneuvoja vastaan.

– Syyrian operaatiosta kerätty kokemus on ollut Venäjän kannalta äärimmäisen tärkeää. On havaittu, miten vakavia vaurioita lennokkiparven hyökkäyksellä voidaan saavuttaa, Bendett sanoo.

Ehdotan, että Sako, Tikka ja Valmet alkavat kehitellä 8 kaliberin haulikkoa automaattitähtäimellä dronien ja miehittämättömien lennokkien torjuntaan maasta käsin.

Luulen, että valtavat markkinat odottavat tulevaisuudessa ja onhan se maanpuolustuksenkin kannalta tärkeä asia. Ehkä tärkeämpikin kuin 10 miljardin ylilentonäytöskalusto.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1914
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Mitä mieltä ollaan Rafalesta?

Ilmavoimien viidestä monitoimihävittäjäkandidaatista ranskalainen Dassault Rafale on jäänyt mediassa kenties pienimmälle huomiolle. Tämä ei ole kannanotto koneiden kyvykkyyteen, vaan enemmänkin seurausta ranskalaisten muita valmistajia hieman pidättyvämmästä mediakampanjasta.
...
Chuet ei usko, että häiveominaisuuksilla varustetut hävittäjät olisivat etulyöntiasemassa kaikkein moderneimpia järjestelmiä vastaan.

”Meillä Ranskassa ei pelätä tunkeutua toisten ilmatilaan hyvin matalilla korkeuksilla. Yrittäkää vaan pudottaa minut jollakin [venäläisvalmisteinen ilma- ja ohjustentorjuntajärjestelmä] S-400:lla, kun olen 200 jalan (noin 60 metriä) korkeudessa - ei tule onnistumaan ihan lähiaikoina. Ja jos koneessa on paljon aselastia, häiveominaisuudet menetetään joka tapauksessa. Siksi harjoittelemme hyvin matalalla tehtäviä operaatioita.”
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1372
Eiköhän niillä muillakin koneilla voi lentää matalalla. Mutta ymmärtääkseni ainakaan virallisesti Suomen ilmavoimien ei ole tarkoitus tunkeutua toisten maiden ilmatiloihin!

Tuosta häivejutusta olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että se voi olla hetkellinen etu, mutta myös tutkat ja muut havaitsemislaitteet kehittyvät jatkuvasti, joten koneet näkyvät ennen pitkään.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1861
Matalalla lentävää ja mutkittelevaa kohdetta on hankala torjua, joten kannattaisikohan "korjata vanhoja alkeiskoulutuskoneita ohjusalustoiksi.

Tai hankkia kiinalaisilta predatorin kopioita niitä saa murto-osalla alkuperäisien amerikanihmeiden hinnasta ja ovat nykyään yhtä hyviä, ellei jopa parempia.

Niin matalalla lentäviä kohteita tuhotessa pitää otta huomioon se aika missä se tuhoaminen pitäisi tapahtua ja ehtiä varmistaa myös ettei ole oma kone, tai joku muu ilmassaoleva häiriö.

Saudeissa tehty isku osoitti hyvin kuinka tehokkaaasti nykyisin voi operoida lennokeilla halutessa.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1111
Eiköhän niillä muillakin koneilla voi lentää matalalla. Mutta ymmärtääkseni ainakaan virallisesti Suomen ilmavoimien ei ole tarkoitus tunkeutua toisten maiden ilmatiloihin!

Tuosta häivejutusta olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että se voi olla hetkellinen etu, mutta myös tutkat ja muut havaitsemislaitteet kehittyvät jatkuvasti, joten koneet näkyvät ennen pitkään.

Tai sitten on kyse vihollisen miehittämästä osasta Suomea.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1111

Ihan maaalaisjärjellä ajatellen luulisi olevan mahdollista tehdä hävittäjälentokoneesta etäohjattava ohjus, jos kamikazelentäjiä ei olisi riittävästi saatavilla.

Tällaista tehtiin - huonolla menestyksellä tosin - jo Toisen maailmansodan aikana Saksassa.

Luulen, että hävittäjän kunnossapitokustannukset ovat niin paljon ohjusta suuremmat, että tällainen ei normaaleissa oloissa kannata.

Juu, on varma, että taisteluhävittäjän yllä- ja kunnossapito on kalliimpaa kuin ohjuksen.

Luultavasti hävittäjän romuhinta+sen ylläpito ohjuksena on taas huomattavasti halvempaa kuin ohjuksien osto+ylläpito.

Ohjukset ovat, päinvastoin kuin hävittäjät, kertakäyttötavaraa.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1111
No niin, taas on otettu steppi eteenpäin.

Kestävätkö hävittäjäkandidaatit Suomen talven? – Puolustusvoimien testitapahtuma alkaa tammi-helmikuussa Pirkkalassa ja lentoja tehdään myös yöllä

Puolustusvoimat on myös esittänyt HX-kandidaateille erilaisia uhkatilanteita ja pyytänyt tietoa, miten kandidaatit ratkaisevat tilanteen. Pian hävittäjäehdokkaita testataan Pirkkalassa tapahtumassa, jota isännöi Satakunnan Lennosto.
...
Puolustusvoimat on linjannut tarjouspyynnössä hankittavien koneiden määräksi 64 kappaletta. HX-hankkeen hintakatoksi on asetettu 10 miljardin euroa. Hankkeen tilanteesta kerrottiin tiistaina medialle Puolustusministeriön tiloissa Helsingissä.

HX:ksi nimetyssä hankkeessa korvataan nykyisin Ilmavoimien käytössä olevien Hornetien suorituskyky monitoimihävittäjillä.

– Emme odota suuria muutoksia konemäärään, Puolustusministeriön ohjelmajohtaja Lauri Puranen kertoo.

Tuotatuota.

Olenko nyt ymmärtänyt oikein, että on lyöty lukkoon, että käytetään 10 miljardia (eikä 7-10 mrd) ja koneiden määrä ei muutu tuosta 64:sta.

Kuitenkin esimerkiksi Gripen-tarjous on huomattavasti halvempi kuin vaikka F-35. Miten siis aiotaan käyttää "ylijäävät" miljardit, jos kpl-määrää ei nosteta? Vai tuliko nyt lipsautettua jotain mitä ei pitänyt?

Montako Saabia tarvitaan että ilmavoimien suorituskyky säilyy ennallaan kuten hallitus edellyttää.