Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Hävittäjälentäjä kertoo menneistä ajoista:

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/851b445c-967f-4d64-b4f1-812ac2032e1b?ref=ampparit:a297Kuoreveden Hallista nousseet MiG-koelentäjät tapasivat lentää sata kilometriä länteen ja kääntyä kymmenessä kilometrissä 180 astetta itään. Sitten mentiinkin talla pohjassa korkealle.

"Laella oltiin siinä Mikkelin ja Savonlinnan luona. Kaarroin siellä yleensä vasemmalle, Suomi kun levenee pohjoiseen. Kerran kaarroinkin oikean kautta. MiG kääntyy tosi hitaasti, kun vauhtia on kaksituhatta. Katselin, että vasemmalla on Saimaa. Rupesin funtsaamaan, että ei pihkura, se on iso järvi ilman saaria. Siinä oli kannas ja Suomenlahti. Se olikin Laatokka! Tulin laskuun ja kysyin pojilta, onko kukaan soitellut. Ilmeisesti en mennyt yli."
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

^Kuvauksesta voi johtaa hävittäjälentäjien tyypillisen tehtävän. Käydään moikkaamassa naapuria, joka on maisemia ihaillessaan vetänyt kaarteen talla pohjassa hieman pitkäksi.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

a4

#827
Itselle tuli mieleen tuosta se että mitenköhän esim. Sveitsin hävittäjät ehtivät kääntyillä omassa ilmatilassaan ja joutuvatko ajelemaan pelkkää pientä ympyrää?

Saares

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 15, 2019, 11:48:50
Itselle tuli mieleen tuosta se että mitenköhän esim. Sveitsin hävittäjät ehtivät kääntyillä omassa ilmatilassaan ja joutuvatko ajelemaan pelkkää pientä ympyrää?
Entä tanskalaiset? Maa on kovin rikkonainen johtuen lukuisista kansainvälisistä vesireiteistä. Myös venäläiset lentokoneet pääsevät jostain rakosesta Atlannille.

ROOSTER

Voidaan päätellä, että ketteryys on myös tärkeä ominaisuus, ei ainoastaan nopeus.

Ilmeisesti noin kömpelöistä koneista ei juuri ole voittajaksi kone konetta vastaan taistelussa. Jos isku ei onnistu, niin sitten kun kone on saatu käännettyä takaisin, pitää jo palailla tankkaukseen.

Viidennen sukupolven hävittäjäGripenillä tämäkin ominaisuus on kunnossa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ilmailuliitto.fi/ilmailu-lehti/hornetien-seuraajaehdokkaat-lentajien-silmin-osa-2/GRIPEN E

Jos Ruotsin ilmavoimien lentäjältä Henrik "Sunshine" Björlingiltä kysyy, millainen lennettävä äärimmäisen ketterän maineessa oleva Gripen E on, saa varautua hyvin suo­raan vastaukseen.

    "Itse asiassa se on tylsää: siellä ohjaa­mossa istuessa ei tunne juurikaan vauhdin hurmaa ja kone on liian helppo lentää. Ja samalla se on kuitenkin aivan mahtavaa, koska kone on niin ketterä ja tehokas. Jos tätä vertaa muutaman sukupolven takaisiin vanhoihin hävittäjiin, niitä oli huomattavasti vaikeampaa lentää kuin Gripeniä", Björling arvioi.

...

Hän väittää lentämisen olevan jopa niin helppoa, että kenet tahansa tietokonepelejä pelanneen nuoren voisi istuttaa Gripen-simulaattoriin ja tenava pystyisi, lyhyen perehdytyksen jälkeen, suorittamaan itse­näisesti lentoonlähdön, lyhyen lennon sekä laskeutumisen.

Saabin uusin Gripen-versio E on viidestä HX-kandidaatista kooltaan pienin ja hin­naltaan edullisin.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 14, 2019, 10:30:33
Hävittäjälentäjä kertoo menneistä ajoista:

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/851b445c-967f-4d64-b4f1-812ac2032e1b?ref=ampparit:a297Kuoreveden Hallista nousseet MiG-koelentäjät tapasivat lentää sata kilometriä länteen ja kääntyä kymmenessä kilometrissä 180 astetta itään. Sitten mentiinkin talla pohjassa korkealle.

"Laella oltiin siinä Mikkelin ja Savonlinnan luona. Kaarroin siellä yleensä vasemmalle, Suomi kun levenee pohjoiseen. Kerran kaarroinkin oikean kautta. MiG kääntyy tosi hitaasti, kun vauhtia on kaksituhatta. Katselin, että vasemmalla on Saimaa. Rupesin funtsaamaan, että ei pihkura, se on iso järvi ilman saaria. Siinä oli kannas ja Suomenlahti. Se olikin Laatokka! Tulin laskuun ja kysyin pojilta, onko kukaan soitellut. Ilmeisesti en mennyt yli."

Olen ollut siinä harhaluulossa, että suomineito kapenee pohjoiseen ja lantioissa leveyttä riittää, mutta opppia ikä kaikki.

Kyllä sen varmaan korkialta paremmin näkee, joten uskotaan lentäjiä.

Neitonen itse seisoo "joessa" toinen jalka vedessä (ahvenanmaa) ja toinen jalka maalla (karjalan) kannas) jonka joku itäinen pirulainen pölli.

a4

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 15, 2019, 23:51:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 15, 2019, 11:48:50
Itselle tuli mieleen tuosta se että mitenköhän esim. Sveitsin hävittäjät ehtivät kääntyillä omassa ilmatilassaan ja joutuvatko ajelemaan pelkkää pientä ympyrää?
Entä tanskalaiset? Maa on kovin rikkonainen johtuen lukuisista kansainvälisistä vesireiteistä. Myös venäläiset lentokoneet pääsevät jostain rakosesta Atlannille.
Tanskan hävittäjät voivat käydä pyörimässä ympyrää Grönlannissa.
Ehkä Sveitsinkin hävittäjät mahtuisivat tekemään omassa ilmatilassaan myös surmansilmukoita.
Tai tilaavat koneita joilla voi ajella avaruudessa.

Saares

#832
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 16, 2019, 09:06:28
Voidaan päätellä, että ketteryys on myös tärkeä ominaisuus, ei ainoastaan nopeus.

Ilmeisesti noin kömpelöistä koneista ei juuri ole voittajaksi kone konetta vastaan taistelussa. Jos isku ei onnistu, niin sitten kun kone on saatu käännettyä takaisin, pitää jo palailla tankkaukseen.

Viidennen sukupolven hävittäjäGripenillä tämäkin ominaisuus on kunnossa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ilmailuliitto.fi/ilmailu-lehti/hornetien-seuraajaehdokkaat-lentajien-silmin-osa-2/GRIPEN E

Jos Ruotsin ilmavoimien lentäjältä Henrik "Sunshine" Björlingiltä kysyy, millainen lennettävä äärimmäisen ketterän maineessa oleva Gripen E on, saa varautua hyvin suo­raan vastaukseen.

    "Itse asiassa se on tylsää: siellä ohjaa­mossa istuessa ei tunne juurikaan vauhdin hurmaa ja kone on liian helppo lentää. Ja samalla se on kuitenkin aivan mahtavaa, koska kone on niin ketterä ja tehokas. Jos tätä vertaa muutaman sukupolven takaisiin vanhoihin hävittäjiin, niitä oli huomattavasti vaikeampaa lentää kuin Gripeniä", Björling arvioi.

...

Hän väittää lentämisen olevan jopa niin helppoa, että kenet tahansa tietokonepelejä pelanneen nuoren voisi istuttaa Gripen-simulaattoriin ja tenava pystyisi, lyhyen perehdytyksen jälkeen, suorittamaan itse­näisesti lentoonlähdön, lyhyen lennon sekä laskeutumisen.

Saabin uusin Gripen-versio E on viidestä HX-kandidaatista kooltaan pienin ja hin­naltaan edullisin.
Elätkö edelleen ajassa jossa Punainen Paroni kaulahuivi liehuen koitti saada vastustajan putoamaan pistoolilla ampuen? Nykyiset hävittäjät, jos ovat ajanmukaisia, pudottavat vastustajan ennen kuin tämä edes tietää olevansa "hollilla". Nuo kaarretaistelut ovat jo kauan olleet historiaa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 18, 2019, 11:25:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 16, 2019, 09:06:28
Voidaan päätellä, että ketteryys on myös tärkeä ominaisuus, ei ainoastaan nopeus.

Ilmeisesti noin kömpelöistä koneista ei juuri ole voittajaksi kone konetta vastaan taistelussa. Jos isku ei onnistu, niin sitten kun kone on saatu käännettyä takaisin, pitää jo palailla tankkaukseen.

Viidennen sukupolven hävittäjäGripenillä tämäkin ominaisuus on kunnossa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.ilmailuliitto.fi/ilmailu-lehti/hornetien-seuraajaehdokkaat-lentajien-silmin-osa-2/GRIPEN E

Jos Ruotsin ilmavoimien lentäjältä Henrik "Sunshine" Björlingiltä kysyy, millainen lennettävä äärimmäisen ketterän maineessa oleva Gripen E on, saa varautua hyvin suo­raan vastaukseen.

    "Itse asiassa se on tylsää: siellä ohjaa­mossa istuessa ei tunne juurikaan vauhdin hurmaa ja kone on liian helppo lentää. Ja samalla se on kuitenkin aivan mahtavaa, koska kone on niin ketterä ja tehokas. Jos tätä vertaa muutaman sukupolven takaisiin vanhoihin hävittäjiin, niitä oli huomattavasti vaikeampaa lentää kuin Gripeniä", Björling arvioi.

...

Hän väittää lentämisen olevan jopa niin helppoa, että kenet tahansa tietokonepelejä pelanneen nuoren voisi istuttaa Gripen-simulaattoriin ja tenava pystyisi, lyhyen perehdytyksen jälkeen, suorittamaan itse­näisesti lentoonlähdön, lyhyen lennon sekä laskeutumisen.

Saabin uusin Gripen-versio E on viidestä HX-kandidaatista kooltaan pienin ja hin­naltaan edullisin.
Elätkö edelleen ajassa jossa Punainen Paroni kaulahuivi liehuen koitti saada vastustajan putoamaan pistoolilla ampuen? Nykyiset hävittäjät, jos ovat ajanmukaisia, pudottavat vastustajan ennen kuin tämä edes tietää olevansa "hollilla". Nuo kaarretaistelut ovat jo kauan olleet historiaa.

Juu. Nykyisin hoidetaan hävittäjien alasampuminen ilmatorjunnalla.

Siksi onkin hieman kyseenalaista miksi tarvitsisimme puhuttuja määriä hävittäjäkoneita. Ilmavalvontakoneissa eivät hävittämisohjukset ole kovin tarpeellisia, eikä häiveominaisuus.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Valitse jo! toisaalla puhut epäilevästi hävittäjien määrästä, toisaalla esiinnyt myyntimiehenä kauppaamassa Drakeneita Suomeen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 19, 2019, 20:31:09
Valitse jo! toisaalla puhut epäilevästi hävittäjien määrästä, toisaalla esiinnyt myyntimiehenä kauppaamassa Drakeneita Suomeen.

Ei kai vielä olla lyömässä määriä lukkoon. Nyt on tiedonhankinnan ja harkinnan aika. Tietysti, jos on lyönyt kantansa lukkoon jo ennen kuin on mitään tietoa tarpeesta, rahoituksesta, vaihtoehdoista, kyvyistä ja haluista, niin sitten on eri asia. Mutta sehän ei ole kovinkaan intelligenttiä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Olet jo kauan sitten ilmoittanut että sinun ainoa mahdollinen ehdokkaasi on Saab. Olet lukittautunut tähän mielipiteeseen. Intelligenttiä tai ei?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 20, 2019, 09:54:27
Olet jo kauan sitten ilmoittanut että sinun ainoa mahdollinen ehdokkaasi on Saab. Olet lukittautunut tähän mielipiteeseen. Intelligenttiä tai ei?

Ei, vaan se näyttää olevan paras vaihtoehto tarjollaolevista kun otetaan huomioon tosiseikat. Jotkut ovat lyöneet kantansa lukkoon jo ennen tarjouskilpailun alkua - intelligenttiäkö?

NATOlle voitaisiin maksaa vaikka kertakorvausta 5 miljardia alueemme puolustuskonsultoinnista, sekin olisi parempi vaihtoehto kuin ostaa ylihintaisia huollossa viihtyviä kömpelöitä kalliisti ylläpidettäviä koneita.

Lopuilla hankintaan budjetoiduilla 5 miljardilla voisi sitten hankkia ihan riittävästi kelpo koneita rajojen valvontaan ja muuhun tarvittavaan, niiden voisi saada jotain teollista ja työllistä etuakin maallemme.

Viimeksi vastakaupoista ja diileistä saadut kokemukset eivät oikein lämmitä. Viisaskin tekee joskus virheen, mutta harvoin samaa virhettä montaa kertaa peräkkäin. Etenkin kun kyse on todella suurista summista, ei mitään nappikauppaa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Rooster:
"Ei, vaan se näyttää olevan paras vaihtoehto tarjollaolevista kun otetaan huomioon tosiseikat. Jotkut ovat lyöneet kantansa lukkoon jo ennen tarjouskilpailun alkua - intelligenttiäkö?"

Tuota juuri tarkoitin. Alotit myyntityösi jo paljon ennen kuin oli selvillä mitkä koneet pääsivät vertailuun - älykästäkö?

ROOSTER

Suomen puolustusministeri kävi Washingtonissa ja tapasi 10.12. siellä Yhdysvaltain ja Ruotsin puolustusministerit.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11112026Sekä Ruotsi että Yhdysvallat ovat meille keskeisiä kumppaneita puolustuskysymyksissä. Ruotsin kanssa yhteistyöhän on hyvin läheistä tällä hetkellä ja tiivistynyt viime vuosina, ja uusiakin askeleita on Ruotsin kanssa suunnitteilla. Näillä näkymin niistä on hieman uutta kerrottavaa ennen vuodenvaihdetta.

Hävittäjistä ei kuulemma keskusteltu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/Mielipide/paakirjoitukset/art2589773...Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyötä syvennetty tahdilla, jonka nopeutta hämmästeli hiljattain jopa tasavallan presidentti Sauli Niinistö (Yle 14.12.).

Niinistö myös korosti pitävänsä äärimmäisen tärkeänä, että Suomella ja Ruotsilla on kriisitilanteessa valmius toimia hyvinkin syvässä yhteistyössä. Tähän on helppo yhtyä.

Aiheen pohdiskeluunsa presidentti sai samana päivänä Lännen Mediassa ja Dagens Nyheterissä julkaistusta kirjoituksesta, jonka olivat yksissä tuumin laatineet puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) ja hänen ruotsalainen virkaveljensä Peter Hultqvist (sd.). Ministerit valottivat seikkaperäisesti, millaisin käytännön toimin maidemme puolustusyhteistyötä on viime aikoina tiivistetty ja tiivistetään edelleen.
...
Kumppanuudet eivät ärsytä Venäjää yhtä paljon kuin ajatus Nato-jäsenyydestämme. Niidenkin avulla Suomi voi kuitenkin viestittää, että se aio jäädä yksin mahdollisten kriisien keskelle. Tulevaisuus näyttänee, kuinka oikeaksi tämä valinta osoittautuu.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS