Kirjoittaja Aihe: Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna  (Luettu 58749 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1537
Ensimmäiset Eurofighterit saapuvat tänään Tampereen ylle. Harmi, ettei pakkasta ole tämän enempää, sillä koneen kylmäkäynnistysominaisuuksia ei päästä testaamaan käytännössä. Ensimmäiset Hornettimme eivät aikoinaan startanneet pakkasessa, mikä lienee tyypillistä nykyjenkeille. Sen sijaan Saabin luulisi olevan varma talvihävittäjä.
"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Uutisointia eiliseltä:

YHTEISEUROOPPALAINEN Eurofighter Typhoon on Suomen Hornet-hävittäjien seuraajakandidaateista se kovin tehopyssy: nopea, nousukykyinen ja liukkaasti liikehtivä, kaksimoottorinen monitoimikone.
...
Periaatteessa kaikki viisi HX-tarjokasta ovat melko samanlaisia – ne ovat lentäviä lavetteja, jotka kuljettavat tietyn määrän aseita ja polttoainetta ja valvovat ympäristöään samantyyppisillä sensoreilla.

Pitäisikö HX-hanke nimetä uudelleen LL-hankkeeksi (Lentävä Lavetti)?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Melkomoisella porukalla hommia hoidetaan. Luultavasti tietoa hankitaan runsaasti. Luottamus päätöksenteon pohjaksi tuotettavaan materiaaliin kasvoi. Toivottavasti E-P:n minkit ja ketut ja supit eivät porsi ennenaikojaan mahdollisen metelin takia.

Lennolla voitaisiin esimerkiksi testata huippunopeus, huippukorkeus tai tutkan tai aseiden toiminta simuloituna. Mitä todella kokonaisuudessaan testataan, pysyy salaisuutena.
Testitapahtumaan osallistuu 200 henkilöä Puolustusvoimista. Tämä sisältää suuren joukon testitulosten analysoijia. Lisäksi jokainen hävittäjävalmistaja tuo 50–100 henkilöä ja 2–4 lentokonetta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Lennokkien ja droonien käyttö tulee varmasti paljon lisääntymään sota-, terrori- ja tuhoamisiskuissa. Niiden jo nykyisestä suorituskyvystä ja käyttökelpoisuudesta saa hyvän kuvan näiden parin lehtijutun perusteella.

Lehti: Iranilaiskenraalin tappaneen iskun toteutti Yhdysvaltain ”Viikatemies” -drone, jota on aiemmin etäohjattu jopa Las Vegasista

Uusi ase kehitteillä: kasvot tunnistetaan 500 metrin päästä vaikka pimeässä

Kannattaisiko Suomenkin sijoittaa vaikka pari miljardia noista HX-rahoista tämmöisen teknologian kehittämiseen. Sopivia insinöörejä hommaan löytyisi maastamme tuhansia ja rahat jäisivät kotimaahan ja alan projektit poikisivat varmasti jotain hyödyllistä myös. Vaikka esim. autonomisen liikkumisen puolella.

Puolalaisillekin kelpaa vielä F-16 tunnistuslentoihin, miksei siis meillä pitää olla uusimman sukupolven kone.  https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2c4f3359-0a1c-4612-a977-6dd8e8e6c15f?ref=ampparit:3d4f

Mallioppilas Puolalla on lisäksi ilmavoimiensa käytössä sellainenkin erikoisuus kuin NATO-yhteensopiva MiG !

Vuonna 1996 vaihdettiin Tšekin kanssa yksitoista PZL W-3 Sokół -helikopteria kymmeneen MiG-29-koneeseen ja vuonna 2004 ostettiin 23 MiG-29:ää Saksasta. Koneiden heikon kunnon vuoksi ainoastaan neljätoista saksalaiskonetta päätyi palvelukseen. Palveluksessa olleet koneet ovat Nato yhteensopivin järjestelmin varustettuja ja ne on sijoitettu 41. taktiseen lentolaivueeseen Malborkiin.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2392
Mallioppilas Puolalla on lisäksi ilmavoimiensa käytössä sellainenkin erikoisuus kuin NATO-yhteensopiva MiG !

Vuonna 1996 vaihdettiin Tšekin kanssa yksitoista PZL W-3 Sokół -helikopteria kymmeneen MiG-29-koneeseen ja vuonna 2004 ostettiin 23 MiG-29:ää Saksasta. Koneiden heikon kunnon vuoksi ainoastaan neljätoista saksalaiskonetta päätyi palvelukseen. Palveluksessa olleet koneet ovat Nato yhteensopivin järjestelmin varustettuja ja ne on sijoitettu 41. taktiseen lentolaivueeseen Malborkiin.

Ahaa! Puolaanko tuo derkkujen Migit lopulta päätyivät? Saksojen yhdistyessä Luftwaffe sai myötäjäisinä Migit. Pojat tietysti kokeilivat ilmasotaa ja Migit pesivät länsikoneet Nato-upseerien kauhuksi. Muistan koneista luovutun kai lähinnä sen vuoksi, että  piti promota uutta Eurofighteria. Ilmeisesti Puolalla on varaa lennellä noilla, koska Migit ovat bensasyöppöjä. Eli tehoa löytyy riittävästi. Hyviä pelejä muutenkin.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Lennokkien ja droonien käyttö tulee varmasti paljon lisääntymään sota-, terrori- ja tuhoamisiskuissa. Niiden jo nykyisestä suorituskyvystä ja käyttökelpoisuudesta saa hyvän kuvan näiden parin lehtijutun perusteella.

Lehti: Iranilaiskenraalin tappaneen iskun toteutti Yhdysvaltain ”Viikatemies” -drone, jota on aiemmin etäohjattu jopa Las Vegasista

Uusi ase kehitteillä: kasvot tunnistetaan 500 metrin päästä vaikka pimeässä

Kannattaisiko Suomenkin sijoittaa vaikka pari miljardia noista HX-rahoista tämmöisen teknologian kehittämiseen. Sopivia insinöörejä hommaan löytyisi maastamme tuhansia ja rahat jäisivät kotimaahan ja alan projektit poikisivat varmasti jotain hyödyllistä myös. Vaikka esim. autonomisen liikkumisen puolella.

Puolalaisillekin kelpaa vielä F-16 tunnistuslentoihin, miksei siis meillä pitää olla uusimman sukupolven kone.  https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2c4f3359-0a1c-4612-a977-6dd8e8e6c15f?ref=ampparit:3d4f

Mallioppilas Puolalla on lisäksi ilmavoimiensa käytössä sellainenkin erikoisuus kuin NATO-yhteensopiva MiG !

Vuonna 1996 vaihdettiin Tšekin kanssa yksitoista PZL W-3 Sokół -helikopteria kymmeneen MiG-29-koneeseen ja vuonna 2004 ostettiin 23 MiG-29:ää Saksasta. Koneiden heikon kunnon vuoksi ainoastaan neljätoista saksalaiskonetta päätyi palvelukseen. Palveluksessa olleet koneet ovat Nato yhteensopivin järjestelmin varustettuja ja ne on sijoitettu 41. taktiseen lentolaivueeseen Malborkiin.

Kaikki dronet olivat poissa kontrollista kun Iran katkaisi pommilla yhteyden ohjauskeskukseen.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Lennokkien ja droonien käyttö tulee varmasti paljon lisääntymään sota-, terrori- ja tuhoamisiskuissa. Niiden jo nykyisestä suorituskyvystä ja käyttökelpoisuudesta saa hyvän kuvan näiden parin lehtijutun perusteella.

Lehti: Iranilaiskenraalin tappaneen iskun toteutti Yhdysvaltain ”Viikatemies” -drone, jota on aiemmin etäohjattu jopa Las Vegasista

Uusi ase kehitteillä: kasvot tunnistetaan 500 metrin päästä vaikka pimeässä

Kannattaisiko Suomenkin sijoittaa vaikka pari miljardia noista HX-rahoista tämmöisen teknologian kehittämiseen. Sopivia insinöörejä hommaan löytyisi maastamme tuhansia ja rahat jäisivät kotimaahan ja alan projektit poikisivat varmasti jotain hyödyllistä myös. Vaikka esim. autonomisen liikkumisen puolella.

Puolalaisillekin kelpaa vielä F-16 tunnistuslentoihin, miksei siis meillä pitää olla uusimman sukupolven kone.  https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2c4f3359-0a1c-4612-a977-6dd8e8e6c15f?ref=ampparit:3d4f

Mallioppilas Puolalla on lisäksi ilmavoimiensa käytössä sellainenkin erikoisuus kuin NATO-yhteensopiva MiG !

Vuonna 1996 vaihdettiin Tšekin kanssa yksitoista PZL W-3 Sokół -helikopteria kymmeneen MiG-29-koneeseen ja vuonna 2004 ostettiin 23 MiG-29:ää Saksasta. Koneiden heikon kunnon vuoksi ainoastaan neljätoista saksalaiskonetta päätyi palvelukseen. Palveluksessa olleet koneet ovat Nato yhteensopivin järjestelmin varustettuja ja ne on sijoitettu 41. taktiseen lentolaivueeseen Malborkiin.

Kaikki dronet olivat poissa kontrollista kun Iran katkaisi pommilla yhteyden ohjauskeskukseen.

Ei olleet.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4476
  • Konmari
Kaikki dronet olivat poissa kontrollista kun Iran katkaisi pommilla yhteyden ohjauskeskukseen.

Huoli pois, Trump ei suunnitellut Yhdysvaltain asejärjestelmää.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
^
Sen sijaan huolta aiheuttaa Lockheed Martinin valmistama F-35 datajärjestelmä

Yhdysvallat korvaa F-35 -monitoimihävittäjänsä ongelmalliseksi osoittautuneen logistiikkajärjestelmän.
...
Reutersin haastattelema demokraattien kongressiedustaja John Garamendi, edustajainhuoneen asevoimien valmiudesta vastaavan komitean puheenjohtaja luonnehti tavoitetta ”hyvin tiukaksi aikatauluksi”.
...
Järjestelmää ovat usean vuoden ajan vaivanneet suuret ohjelmistovirheet, jotka ovat tehneet F-35:n operoimisesta odotettua hitaampaa ja vaivalloisempaa. Defensenews kertoi tammikuussa, että pahimmillaan ongelmat ovat johtaneet siihen, että aivan käyttökelpoisia koneita on virheellisesti laitettu lentokieltoon.

Tietyissä F-35 -ohjelman kumppanimaissa huolta on herättänyt myös se, että ALIS-käytön kautta maiden ilmavoimien salaista operatiivista dataa saattaisi päätyä Yhdysvaltain hallinnolle sekä Lockheed Martinille.

Aikamoista kun koko ohjelmisto vaihdetaan. Joskus piru voi piillä yksityiskohdissakin, toivottavasti ehditään testailla kunnolla. Kumpikohan ohjelmaversio on käytössä Suomen testaamissa laitteissa? Vanhaa mallia tuskin kannattaa edes kokeilla, eller hur?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Nyt voi lyödä asiantuntemuksensa rahoiksi! Bettson ottaa vastaan vetoja siitä minkä koneen Suomi valitsee.

Lainaus
Suomen hävittäjähanke nousi vedonlyönnin kohteeksi - amerikkalaishävittäjillä pienimmät kertoimet

Suomessa meneillään oleva hävittäjähanke nykyisten Hornetien korvaamiseksi on noussut kansainvälisen vedonlyönnin kohteeksi.
...

Muuttuvat kertoimet ovat tällä hetkellä:

Lockheed Martin F-35      2.15

Boeing FA-Super Hornet  3.00

Saab Gripen                   3.75

Eurofighter Typhoon        6.25

Dassault Rafale               9.35


Voisiko joku vipata kymppitonnin?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Nyt voi lyödä asiantuntemuksensa rahoiksi! Bettson ottaa vastaan vetoja siitä minkä koneen Suomi valitsee.

Lainaus
Suomen hävittäjähanke nousi vedonlyönnin kohteeksi - amerikkalaishävittäjillä pienimmät kertoimet

Suomessa meneillään oleva hävittäjähanke nykyisten Hornetien korvaamiseksi on noussut kansainvälisen vedonlyönnin kohteeksi.
...

Muuttuvat kertoimet ovat tällä hetkellä:

Lockheed Martin F-35      2.15

Boeing FA-Super Hornet  3.00

Saab Gripen                   3.75

Eurofighter Typhoon        6.25

Dassault Rafale               9.35


Voisiko joku vipata kymppitonnin?
Onneksi ei noiden veikkausten mukaan valita.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1816
Melkomoisella porukalla hommia hoidetaan. Luultavasti tietoa hankitaan runsaasti. Luottamus päätöksenteon pohjaksi tuotettavaan materiaaliin kasvoi. Toivottavasti E-P:n minkit ja ketut ja supit eivät porsi ennenaikojaan mahdollisen metelin takia.

Lennolla voitaisiin esimerkiksi testata huippunopeus, huippukorkeus tai tutkan tai aseiden toiminta simuloituna. Mitä todella kokonaisuudessaan testataan, pysyy salaisuutena.
Testitapahtumaan osallistuu 200 henkilöä Puolustusvoimista. Tämä sisältää suuren joukon testitulosten analysoijia. Lisäksi jokainen hävittäjävalmistaja tuo 50–100 henkilöä ja 2–4 lentokonetta.
Mites Ruotsi kun niillä ei ole valmiina kuin koesarjan 2 konetta?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Melkomoisella porukalla hommia hoidetaan. Luultavasti tietoa hankitaan runsaasti. Luottamus päätöksenteon pohjaksi tuotettavaan materiaaliin kasvoi. Toivottavasti E-P:n minkit ja ketut ja supit eivät porsi ennenaikojaan mahdollisen metelin takia.

Lennolla voitaisiin esimerkiksi testata huippunopeus, huippukorkeus tai tutkan tai aseiden toiminta simuloituna. Mitä todella kokonaisuudessaan testataan, pysyy salaisuutena.
Testitapahtumaan osallistuu 200 henkilöä Puolustusvoimista. Tämä sisältää suuren joukon testitulosten analysoijia. Lisäksi jokainen hävittäjävalmistaja tuo 50–100 henkilöä ja 2–4 lentokonetta.
Mites Ruotsi kun niillä ei ole valmiina kuin koesarjan 2 konetta?

Ruotsi ei ole  vissiin valmistaja, vaan SAAB.

Mutta tosiaan, kaksipaikkaista Gripen F mallia taitaa olla jo muutama valmiina. F-35-hävittäjää ei ole edes kaksipaikkaisena olemassa ja siitä huolimatta osallistuu hankintaohjelmaan. Jotenkin tuo lentokoulutus ja tutustuminen aiotaan järjestää. Ehkä tietokonesimulaatiopelaamisella.

Muistelen armeija-aikojeni kaikeltasuojaavaa taikaviittaa, siitäkään ei koskaan esitelty rivimiehille toimivaa versiota, mutta vakuutettiin sellaisen olevan ja ratkaisevan kaikki niskaan satavan myrkyn ongelmat.     
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2064
Ensimmäiset Eurofighterit saapuvat tänään Tampereen ylle. Harmi, ettei pakkasta ole tämän enempää, sillä koneen kylmäkäynnistysominaisuuksia ei päästä testaamaan käytännössä. Ensimmäiset Hornettimme eivät aikoinaan startanneet pakkasessa, mikä lienee tyypillistä nykyjenkeille. Sen sijaan Saabin luulisi olevan varma talvihävittäjä.
Samaa harmittelin itsekin. Lisäksi F-35 vaatii yli kahden kilometrin kiitoradan (Tämä oli yksi tekijä, miksi laivastokäyttöön alun perin suunniteltu Hornet valittiin - ei vaadi pitkää pätkää nousuihin ja laskuihin). F-35, jarruvarjo ja suomalaiset sää- ja kenttäolosuhteet eivät ole mikään poikkeuksellisen turvallinen ja luotettava visio.

Nythän kuitenkin ollaan luopumassa konehankinnan suunnitellusta alkuperäisestä määrästä (64 kpl). Tulkitsen tilanteen niin, että vähennykseen ollaan suostumassa juuri F-35:n vuoksi.

Ei prototyyppiasteinen ja yksimootttorinen Gripenkään välttämättä kovin vahva valinta olisi. Tai no, ei se yksimoottorisuus nyt paha ole, mutta Gripenissäkin lienee vielä runsaasti mutkia matkassa, ja erittäin paljon koneen osista tuleekin Yhdysvalloista.

Häiveominaisuutta ylimainostetaan. Todellisuudessa F-35:kin näkyy tutkissa hyvin viimeistään, kun se joutuu avaamaan ohjus/pommiluukkunsa. Se tarkoittaa vastapuolelle aikaikkunaa, jossa hyvällä ilmatorjuntajärjestelmällä kone ammutaan tonttiin siinä, kuin muutkin.
Alun perin olisin vain halunnut olla onkimassa.
Eivät antaneet - joten nyt olen kaikkialla, enkä missään.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3469
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Testaus jatkuu...seuraavana vuorossa Dassault Rafale.

Sillä on hyviä ominaisuuksia.

Rafalen omasuojakyky eli häirintäjärjestelmä on aivan valtavan hyvä, Perttula kehuu.

– Libyan sodassa 2011 Rafalet olivat ainoita koneita, joilla lennettiin Libyaan ennen kun amerikkalaiset tuhosivat ilmatorjunnan. Tosin siinä voi olla myös kysymys Ranskan ilmavoimien uskalluksesta, mutta Rafalen elektronisen sodankäynnin järjestelmä on todella hyvä. Myöhemmin Rafalea on käytetty tositoimissa muun muassa Malissa ja ISIS:in vastaisissa operaatioissa.

Ja saattaisi olla Suomen teollisuuden ja kehityksen kannalta erinomainen.

Lainaus
Suomen osuus suuri

Rafaleja ei tarvitsisi ostaa ollenkaan Ranskasta, vaan ne voitaisiin valmistaa lisenssillä täällä.

– Dassault vastasi lehtemme kysymykseen suoraan, että Rafalet voitaisiin koota kokonaan Suomessa, eli me voisimme tehdä siihen mitä haluaisimme. Se oli Ranskan hallituksen virallinen vastaus. Mitään salaisuuksia ei ole. Sensijaan huoltokustannuksista ei kerrottu, Perttula sanoo.

Mutta on sillä huonojakin puolia.

Lainaus
Rafalen lentotuntihintaa on kuvattu korkeaksi: arvostettu Jane's -julkaisu arvioi 2014, että tuntihinta on yli kolminkertainen verrattuna käytöltään halvimpaan Jas Gripeniin. Se on Suomen testilistalla seuraavana.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”