Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:29:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2020, 07:50:01
Ensimmäiset Eurofighterit saapuvat tänään Tampereen ylle. Harmi, ettei pakkasta ole tämän enempää, sillä koneen kylmäkäynnistysominaisuuksia ei päästä testaamaan käytännössä. Ensimmäiset Hornettimme eivät aikoinaan startanneet pakkasessa, mikä lienee tyypillistä nykyjenkeille. Sen sijaan Saabin luulisi olevan varma talvihävittäjä.
Samaa harmittelin itsekin. Lisäksi F-35 vaatii yli kahden kilometrin kiitoradan (Tämä oli yksi tekijä, miksi laivastokäyttöön alun perin suunniteltu Hornet valittiin - ei vaadi pitkää pätkää nousuihin ja laskuihin). F-35, jarruvarjo ja suomalaiset sää- ja kenttäolosuhteet eivät ole mikään poikkeuksellisen turvallinen ja luotettava visio.

Nythän kuitenkin ollaan luopumassa konehankinnan suunnitellusta alkuperäisestä määrästä (64 kpl). Tulkitsen tilanteen niin, että vähennykseen ollaan suostumassa juuri F-35:n vuoksi.

Ei prototyyppiasteinen ja yksimootttorinen Gripenkään välttämättä kovin vahva valinta olisi. Tai no, ei se yksimoottorisuus nyt paha ole, mutta Gripenissäkin lienee vielä runsaasti mutkia matkassa, ja erittäin paljon koneen osista tuleekin Yhdysvalloista.

Häiveominaisuutta ylimainostetaan. Todellisuudessa F-35:kin näkyy tutkissa hyvin viimeistään, kun se joutuu avaamaan ohjus/pommiluukkunsa. Se tarkoittaa vastapuolelle aikaikkunaa, jossa hyvällä ilmatorjuntajärjestelmällä kone ammutaan tonttiin siinä, kuin muutkin.

Ota huomioon että kaikki ilman häiveominaisuuksia olevat näkyvät tutkassa koko ajan. Jo lähestymisensä aikana. Torjunnalla on hyvää aikaa suunnata vastatoimensa selvästi näkyviin kohteisiin.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 20, 2020, 11:29:37

Nythän kuitenkin ollaan luopumassa konehankinnan suunnitellusta alkuperäisestä määrästä (64 kpl). Tulkitsen tilanteen niin, että vähennykseen ollaan suostumassa juuri F-35:n vuoksi.


64 kpl on oikeasti aika tajuton määrä. Esim. RAF:llä on tällä hetkellä alle 200 hävittäjää, Luftwaffella suunnilleen saman verran.

Itsestäni tuntuu siltä, että F-35 on etukäteen valittu tulevaksi hävittäjäksi. Arvo Pohja kertoi kännipäissään sellaista...

Samainen Pohjan Arvo epäili myös tulevan merivoimien laivue 2020 liittyvän samaan. 4 kpl 3900 tonnin valtameripaattia Suomen puolustamiseen. Hmm...

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2020, 11:48:43
Ota huomioon että kaikki ilman häiveominaisuuksia olevat näkyvät tutkassa koko ajan. Jo lähestymisensä aikana. Torjunnalla on hyvää aikaa suunnata vastatoimensa selvästi näkyviin kohteisiin.
Olen sen verran maallikko, että en edes tiedä tarkkaan, mitä kaikkea pitääkään ottaa huomioon. Sitä matskua kun on niin pirusti. On pakko luottaa asiantuntijoiden mielipiteisiin ja kuitenkin muistaa se, että tämän luokan asehankinnat ovat aina ennen kaikkea poliittisia päätöksiä. Suurilla asekaupoilla hoidetaan samalla ulkosuhteita, eikä silloin välttämättä tarpeisiimme paras tule edes valituksi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Äsken meni Dassault Rafale matalalta yli. Huomio kiinnittyi siipien alla olleisiin suuriin lieriöihin joiden tulkitsin olevan lisäpolttoainesäiliöitä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 20, 2020, 11:52:10
64 kpl on oikeasti aika tajuton määrä. Esim. RAF:llä on tällä hetkellä alle 200 hävittäjää, Luftwaffella suunnilleen saman verran.

Itsestäni tuntuu siltä, että F-35 on etukäteen valittu tulevaksi hävittäjäksi. Arvo Pohja kertoi kännipäissään sellaista...

Samainen Pohjan Arvo epäili myös tulevan merivoimien laivue 2020 liittyvän samaan. 4 kpl 3900 tonnin valtameripaattia Suomen puolustamiseen. Hmm...
Kyllä se määrä on laskettu sitä silmällä pitäen, millaisessa uhkamaailmassa Suomessa joudutaan operoimaan. Tässä on hyvä artikkeli koskien myös korvettien kokoa:

Suomi puolustautuu oh­jus­hyök­käys­tä vastaan eri filosofialla kuin suurvallat – Puolustusvoimain uusi komentaja avaa myös, miksi korvettien mitat kasvoivat (Kaleva).

Kyllä minä luotan ammattilaistemme osaamiseen ja päätöskykyyn. Poliitikot ovatkin toinen juttu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaan edellisestä, artikkeli kun on melko pitkä. Suosittelen silti lukemaan sen kokonaisuudessaan:

"Alus venyi, jotta nopeus säilyi riittävänä ja syväys pysyi riittävän pienenä, tiivistää Kivinen.

Viiden metrin syväys mahdollistaa liikehtimisen kapeilla, matalilla ja suojaisilla saaristoväylillä. Myöskään korvetin leveyttä ei haluttu kasvattaa 16 metristä, joten ratkaisu oli pidentäminen.

Koko taas tarjoaa korvetille riittävän kuorman esimerkiksi miinoitusta varten ja valmiuden kaikkiin merivoimien tehtäviin taistelussa laivoja, sukellusveneitä, ilma-aseita, ohjuksia ja maakohteita vastaan.

Korvetit ja uudet hävittäjät sensoreineen tarjoavat myös uuden lisän koko puolustusvoimien tilannekuvan luomiseen. Erityisesti hävittäjillä on suuri rooli tilannekuvan muodostamisessa.

– Kyseessä on puolustusvoimien suorituskyky, jota ilmavoimat operoi. Ilmasta ilmaan on vain yksi tehtävätyyppi, toteaa Kivinen".


"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus

Niiden ammattilaisten suhteen ongelmana on se, että heidän etunsa ei ole yksi yhteen Suomen edun kanssa. Puolustusvoimat on olemassa Suomen puolustamista varten, ei sitä, että kantahenkilökunta saisi esim. kivoja kansainvälisiä uramahdollisuuksia.

Edellisestä sodasta on aikaa sen 75 vuotta, joten tällaiset asiat saattavat välillä hämärtyä.

Pelkkää spekulaatiota tämä toki minun kohdaltani on.

Aave

^
Tuosta on periaatteessa helppo olla samaa mieltä, ja tottahan kenraalit puolustushaarasta riippumatta haluaisivat aina käyttöönsä uusimmat ja parhaimmat lelut samalla, kun niitä pitäisi saada mahdollisimman paljon.

Naapuri käy aktiivisesti sotia, ja sillä on runsaasti niin veteraaniupseereita kuin miehistöäkin. Pelkkä rauhanturvaaminen ei kategorisesti ole vain hyvä asia, sillä myös suomalaiset tarvitsisivat kokemusta  kelpo rähinöistä. Aitoa taistelukokemusta ja sodan käyneitä miehiä tarvitaan mieluiten ennen, ennen kuin omalle kohdalle koko maan tasolla osuu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 12:03:06
Äsken meni Dassault Rafale matalalta yli.

Laitathan äänikuvat muistiin kun asut ilmeisesti ylilentoalueella. Kiinnostaa kuulla myöhemmin äänivertailu, miten miehekkäältä kuulostavat eri pelit.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

mikainen

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 14:38:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 12:03:06
Äsken meni Dassault Rafale matalalta yli.



Laitathan äänikuvat muistiin kun asut ilmeisesti ylilentoalueella. Kiinnostaa kuulla myöhemmin äänivertailu, miten miehekkäältä kuulostavat eri pelit.

Jos sen saisi kuulostamaan vaikka Gretan huudolta niin kyllä pysyisi vihollislentäjät kaukana rajoilta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 20, 2020, 15:45:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 14:38:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 12:03:06
Äsken meni Dassault Rafale matalalta yli.
Laitathan äänikuvat muistiin kun asut ilmeisesti ylilentoalueella. Kiinnostaa kuulla myöhemmin äänivertailu, miten miehekkäältä kuulostavat eri pelit.

Jos sen saisi kuulostamaan vaikka Gretan huudolta niin kyllä pysyisi vihollislentäjät kaukana rajoilta.

Satuin kerran seisoskelemaan ulkona paikassa jossa täysin yllättäen ja pyytämättä hävittäjäkone lensi hyvinhyvin matalalta pääni yläpuolelta. Täytyy sanoa, että oli vaikuttavaa, erityisesti kun en osannut odottaa ollenkaan. Oikeasti hieman pelotti vaikka en ole mikään arka jänis.

Naisten kiljunta voi olla ärsyttävää ja karkottavaa, mutta tämä jyrinä oli jotain oikeasti vaikuttavaa. Laskee varmasti vihollisen moraalia kun silloin tällöin ilmestyy horisonttiin mylvivä lohikäärme.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 15:56:32
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 20, 2020, 15:45:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 14:38:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 12:03:06
Äsken meni Dassault Rafale matalalta yli.
Laitathan äänikuvat muistiin kun asut ilmeisesti ylilentoalueella. Kiinnostaa kuulla myöhemmin äänivertailu, miten miehekkäältä kuulostavat eri pelit.

Jos sen saisi kuulostamaan vaikka Gretan huudolta niin kyllä pysyisi vihollislentäjät kaukana rajoilta.

Satuin kerran seisoskelemaan ulkona paikassa jossa täysin yllättäen ja pyytämättä hävittäjäkone lensi hyvinhyvin matalalta pääni yläpuolelta. Täytyy sanoa, että oli vaikuttavaa, erityisesti kun en osannut odottaa ollenkaan. Oikeasti hieman pelotti vaikka en ole mikään arka jänis.

Naisten kiljunta voi olla ärsyttävää ja karkottavaa, mutta tämä jyrinä oli jotain oikeasti vaikuttavaa. Laskee varmasti vihollisen moraalia kun silloin tällöin ilmestyy horisonttiin mylvivä lohikäärme.


Millä menetelmällä ajattelit erottaa toisistaan hävittäjälentokoneen ylilennon ja Gretan jyrähdyksen?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - tammikuu 20, 2020, 16:22:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 15:56:32
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 20, 2020, 15:45:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 14:38:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 12:03:06
Äsken meni Dassault Rafale matalalta yli.
Laitathan äänikuvat muistiin kun asut ilmeisesti ylilentoalueella. Kiinnostaa kuulla myöhemmin äänivertailu, miten miehekkäältä kuulostavat eri pelit.

Jos sen saisi kuulostamaan vaikka Gretan huudolta niin kyllä pysyisi vihollislentäjät kaukana rajoilta.

Satuin kerran seisoskelemaan ulkona paikassa jossa täysin yllättäen ja pyytämättä hävittäjäkone lensi hyvinhyvin matalalta pääni yläpuolelta. Täytyy sanoa, että oli vaikuttavaa, erityisesti kun en osannut odottaa ollenkaan. Oikeasti hieman pelotti vaikka en ole mikään arka jänis.

Naisten kiljunta voi olla ärsyttävää ja karkottavaa, mutta tämä jyrinä oli jotain oikeasti vaikuttavaa. Laskee varmasti vihollisen moraalia kun silloin tällöin ilmestyy horisonttiin mylvivä lohikäärme.


Millä menetelmällä ajattelit erottaa toisistaan hävittäjälentokoneen ylilennon ja Gretan jyrähdyksen?

Vaikuttavuuttako tarkoitat?

Esimerkiksi pulssin nousulla tai punnitsemalla paljonko lurahti housuun kun kyseinen ääni tuntui.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Saares

Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 20, 2020, 15:45:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 14:38:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2020, 12:03:06
Äsken meni Dassault Rafale matalalta yli.



Laitathan äänikuvat muistiin kun asut ilmeisesti ylilentoalueella. Kiinnostaa kuulla myöhemmin äänivertailu, miten miehekkäältä kuulostavat eri pelit.

Jos sen saisi kuulostamaan vaikka Gretan huudolta niin kyllä pysyisi vihollislentäjät kaukana rajoilta.
Ruotsilla on siinä ekologinen hyönt. korjaan hävittäjäkarkoitin.