Kirjoittaja Aihe: Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna  (Luettu 31791 kertaa)

0 jäsentä ja 3 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Aave

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 380
Satuin kerran seisoskelemaan ulkona paikassa jossa täysin yllättäen ja pyytämättä hävittäjäkone lensi hyvinhyvin matalalta pääni yläpuolelta. Täytyy sanoa, että oli vaikuttavaa, erityisesti kun en osannut odottaa ollenkaan. Oikeasti hieman pelotti vaikka en ole mikään arka jänis.
Saapumiserälläni oli jo alokaskauden päättävissä harjoituksissa mukana Hawk -harjoitushävittäjät, ja omien harjotustensa ohessa he suorittivat samalla ylilennon todella matalalta siltä pläntiltä, jossa harjoittelimme. Asiasta ei tietenkään mainittu mitään etukäteen.

Sanotaan nyt niin, että kenenkään ei tarvinnut erikseen karjahtaa porukkaa ilmasuojaan. Kun äänivalli rikkoutuu suoraan yläpuolella ja läheltä, niin siinä säikähti joka jätkä niin, että kukin syöksähteli niin maihin ja matalaksi, kuin ikinä pystyi. Kouluttajamme kuitenkin myhäili tyytyväisenä ja kehui sen jälkeen vuolaasti - kukaan ei ollut heittänyt rynkkyään menemään, vaan kaikki puristivat syöksyillessään visusti aseitaan. Oppi oli siis mennyt maataistelijan näkökulmasta perille: älä koskaan heivaa asetta.

Tosipaikassa olisimme tietenkin olleet jo kuolleet, ennen kuin sitä olisi ehtinyt edes tajuta. Matalalta suoritettuja ylilentoja käytetään myös aidoissa tilanteissa pelotteena ja pistämään vastapuolen pasmat pieneksi hetkeksi sekaisin. Sen pienen hetken aikana nimittäin omat ehtivät turvaan tai parempiin asemiin, mikäli ollaan ohraisessa paikassa. Tässä sikermä matalalennoista, vaikka näistä ei kotisohvalta saa, kuin hataran käsityksen. Se on, niin kuin taivas repeäisi suoraan ympärillä ja yläpuolella.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 20, 2020, 23:30:08 kirjoittanut Aave »

Poissa Kansan syvät rivit

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2881
Gripeniä ei päätetty laittaa lentoon huonojen sääolosuhteiden vuoksi: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.930170
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 31, 2020, 06:16:53 kirjoittanut Kansan syvät rivit »

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
Jos -2¤ pakkasta ja höytyvälumisade on Saabin mielestä rankka sää niin ei sillä ole Suomessa  mitään tekoa. Hyvä vaan kun tuli heti todistetuksi.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2475
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Saattaa olla, että kaikkien hävittäjien testit pyritään suorittamaan samankaltaisissa oloissa, erityisesti anturijärjestelmien.

Ei autojen vertailutestejäkään suoriteta silleen että jollakin olisi koko ajan peräkärry perässä. Vertailukelpoisuus kärsii.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2475
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Melkomoisella porukalla hommia hoidetaan. Luultavasti tietoa hankitaan runsaasti. Luottamus päätöksenteon pohjaksi tuotettavaan materiaaliin kasvoi. Toivottavasti E-P:n minkit ja ketut ja supit eivät porsi ennenaikojaan mahdollisen metelin takia.

Lennolla voitaisiin esimerkiksi testata huippunopeus, huippukorkeus tai tutkan tai aseiden toiminta simuloituna. Mitä todella kokonaisuudessaan testataan, pysyy salaisuutena.
Testitapahtumaan osallistuu 200 henkilöä Puolustusvoimista. Tämä sisältää suuren joukon testitulosten analysoijia. Lisäksi jokainen hävittäjävalmistaja tuo 50–100 henkilöä ja 2–4 lentokonetta.
Mites Ruotsi kun niillä ei ole valmiina kuin koesarjan 2 konetta?

Niin, mites?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa urogallus

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 708
No wikin mukaan ensimmäiset uudet hävittäjät saapuisivat 2025-2030. Ei siis haitanne, ettei niitä ole vielä varaston hyllyllä pölyttymässä.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
I.S.:
Saab tarjoaa Suomelle uusinta, vielä osin testilentovaiheessa olevaa Gripen E-hävittäjäänsä. Niistä Suomeensaapui keskiviikkona sarjan tuoreimpiin kuuluva kone, viime kesän alussa valmistunut 39-10. Samalla Gripen otti ensi kosketuksen muun kuin Ruotsin kamaraan.

Testilentovaiheessa oleva Gripen joka vaatii auringonpaisteen ja vastatuulen voidakseen nousta lentoon.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2475
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
I.S.:
Saab tarjoaa Suomelle uusinta, vielä osin testilentovaiheessa olevaa Gripen E-hävittäjäänsä. Niistä Suomeensaapui keskiviikkona sarjan tuoreimpiin kuuluva kone, viime kesän alussa valmistunut 39-10. Samalla Gripen otti ensi kosketuksen muun kuin Ruotsin kamaraan.

Tämä voi olla jostain lähteestä koska pitänee paikkansa.

Testilentovaiheessa oleva Gripen joka vaatii auringonpaisteen ja vastatuulen voidakseen nousta lentoon.

Tämä lienee jonkun mielikuvittelun tulosta, koska ei perustu mihinkään tosiasioihin.  Mitähän tuo salaperäinen I.S. mahtanee ajatella kun joku kirjoittaa moista heidän nimissään?

Mistä lie oppi saatu, entisestä Neuvostoliitosta?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Aave

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 380
Tämä IS:n artikkeli oli klikkausansojen aatelia. Tarjosiko jutun juuren mahdollisesti Lockheed-Martin?! :)

Ei tässä sen kummemmasta ollut kyse kuin siitä, että koneita testataan kaikille myyjäehdokkaille tasapuolisissa olosuhteissa. Eivätkä ne vain yhteen testiin jää!

Poissa Aave

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 380
Testilentovaiheessa oleva Gripen joka vaatii auringonpaisteen ja vastatuulen voidakseen nousta lentoon.
Älä Saares usko ihan kaikkea, mitä keltainen lehdistö tajuntaan puskee. Tuo oli vain huono artikkeli, ja näissä asioissa täysin amatöörin kirjoittama.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
Testilentovaiheessa oleva Gripen joka vaatii auringonpaisteen ja vastatuulen voidakseen nousta lentoon.
Älä Saares usko ihan kaikkea, mitä keltainen lehdistö tajuntaan puskee. Tuo oli vain huono artikkeli, ja näissä asioissa täysin amatöörin kirjoittama.
Eivätkö täällä kaikki kirjoitukset ole amatöörien taikka asiantuntijoina esiintyvien amatöörien kirjoittamia?
Tuota kirjoitusta  jota tarkoitat, en ole lukenut. Kärjekkäät vastaukseni olen tarkoittanut vastineeksi yksipuolisiin
Gripenin ylistyksiisi. En ole asiantuntija tällä alalla. Antaa todellisten asiantuntijoliden rauhassa tehdä valintansa.

Poissa Aave

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 380
Eivätkö täällä kaikki kirjoitukset ole amatöörien taikka asiantuntijoina esiintyvien amatöörien kirjoittamia?
Tuota kirjoitusta  jota tarkoitat, en ole lukenut. Kärjekkäät vastaukseni olen tarkoittanut vastineeksi yksipuolisiin
Gripenin ylistyksiisi. En ole asiantuntija tällä alalla. Antaa todellisten asiantuntijoliden rauhassa tehdä valintansa.
Viittasin artikkelin amatöörimäisyyteen; tänne tästä aiheesta kirjoittavat ovat kaikki amatöörejä. Amatööritasoissakin on kuitenkin eroja. Minä olen edes jollain tavalla informoitu ja osaan hakea tietoa itsekin, tuon artikkelin laatinut toimittajanplanttu ei ole senkään vertaa.

En minä ole Gripeniä erityisemmin ylistänyt, mutta pyrkinyt kyllä torppaamaan siihen(kin) liittyviä harhakäsityksiä ja luuloja. Viime hetken tapahtumien valossa olen ollut saavinani sellaista vainua, että F-35 olisi kuitenkin kaikkein vahvimmin ehdokkaana. Siihen viittaa mielestäni esimerkiksi se, että hankittavan kaluston kokonaismäärää onkin nyt pienennetty. Tämäkin on silti vain valistumaton mielipide ja mahdollisesti harhaluulo, sillä emme voi tietää, mitä  muita mahdollisia syitä kokonaismäärän laskemiseen suunnitellusta alkuperäismäärästä on (Paitsi tietysti raha).

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2475
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
IS pääkirjoitus 3.2.2020: Lobbarit kisaavat Suomen hävittäjäkaupasta – konsulttifirmojen leivissä nimekkäitä neuvonantajia

Lainaus
UUTISSUOMALAISEN mukaan esimerkiksi puolustusvoimien entinen komentaja Juhani Kaskeala lobbaa Boeing Super Hornetia, merivoimien entinen komentaja Kari Takanen Dassault Rafalea ja ilmavoimien ex-esikuntapäällikkö Kari Salmi Saab Gripen E:tä. Entiset puolustusministerit Jan-Erik Enestam (r) ja Stefan Wallin (r) ovat hekin mukana lobbaustyössä: edellinen Eurofighter Typhoonin puolesta, jälkimmäinen Rafalen. Karjalan lennoston entinen komentaja Ossi Sivén puolestaan on Lockheed Martin F-35A:n tallissa. Konsulttifirmat ovat selvityksen mukaan rekrytoineet neuvonantajiksi vain kokoomuslaisia ja RKP:läisiä. Hallituspuolueista Sdp:stä, keskustasta, vihreistä ja vasemmistoliitosta niiden listoilla ei ole ketään.
...
OHJELMAJOHTAJA Lauri Puranen on vakuuttanut, ettei HX-hankeryhmä ole altis vaikutusyrityksille vaan se asettaa tarjokkaat samalle viivalle ilman ennakkoasenteita. Tähän kaupat kustantavien veronmaksajien pitää voida luottaa.

Tärkeintä olisi tosiaan luottamus, onko sitä? Liikaakaan ei saisi luottaa, silloin on suurimmassa vaarassa tulla höynäytetyksi.
 
Kysymyksessä on tosi iso raha. Sama summa mitä menee noin viidessä vuodessa työttömyysturvaan.




Yleinen mielipide on aina väärässä.

Laika:
Älykkäät voivat johtaa muita älykkäitä ja jopa typerykset muita typeryksiä, mutta typerysten yrittäessä paimentaa älykkäitä ihmisiä kohdataan vaikeuksia.

“The easiest way to solve a problem is to deny it exists.”
― Isaac Asimov

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1684
Aina kun jokin Suomelle tarjottava konetyyppi esitellään lehdessä, ajattelen, että tuohan voisi olla sopiva. Tämä kertonee siitä, että en tiedä asioista mitään. Jätän valinnan asiantuntijoiden tehtäväksi.

Poliittiselta kannalta katsoen asia lienee niin, että mitä halvemalla "uskottava pelote" saavutetaan, sitä parempi. Kymmenen miljardia euroa on älyttömän suuri raha. Tuntuu tavallaan mielettömältä, että noin paljon rahaa (+ huomattavat käyttökulut päälle) sijoitetaan aikuisten poikien leluihin, joilla harvat ja valitut saavat käydä pörräämässä. Ja kaikki tämä vain sen vuoksi, että Suomen naapurissa on maa nimeltä Venäjä. Jos sitä ei olisi, Suomelle riittäisi muutama hävittäjä, jolla ilmatilaa muodon vuoksi valvottaisiin. Poliittinen puoli on mukana myös hävittäjien hankinnassa, koska niiden kautta sitoudutaan valmistajamaahan niin hyvässä kuin pahassakin mielessä. Yhdysvallat esimerkiksi voi kiristää ostajaa hävittäjien ja niihin myytävien lisäjärjestelmien avulla. Kun olet USA:lle mieliksi, saat ostaa uusinta tekniikka. Kun et ole mieliksi, et saa ostaa.

Jos koneita tarvitaan "tositoimissa", silloin ne eivät ole täyttäneet sotaa ehkäisevää pelotetehtäväänsä. Onko kaikki silloin ollut turhaa. Kai sentään Venäjän ilmavoimat ja asevoimat pienen maan vähäisen hävittäjälaivaston pystyvät tuhoamaan, jos sota syttyy.

Jos hävittäjäkoneet eivät olisi niin monimutkaisia kuin ne ovat, Hornetit kannattaisi pitää reservissä vielä senkin jälkeen, kun uudet koneet ovat käytössä. Hornetit voisi muuttaa pommikoneiksi tai lentäviksi ohjuslaveteiksi. Kai niillä nyt jokin sotilaallinen arvo sentään vielä olisi. Tiedän kyllä, että sotalentokone on vain yksi pala isossa pelissä, johon kuuluu kokonainen järjestelmä. Ei niillä paloilla enää ole kovin suurta merkitystä, jos niitä tukeva järjestelmä aletaan alas ja korvataan uudenlaisella. Mutta silti...

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1458
IS pääkirjoitus 3.2.2020: Lobbarit kisaavat Suomen hävittäjäkaupasta – konsulttifirmojen leivissä nimekkäitä neuvonantajia

Lainaus
UUTISSUOMALAISEN mukaan esimerkiksi puolustusvoimien entinen komentaja Juhani Kaskeala lobbaa Boeing Super Hornetia, merivoimien entinen komentaja Kari Takanen Dassault Rafalea ja ilmavoimien ex-esikuntapäällikkö Kari Salmi Saab Gripen E:tä. Entiset puolustusministerit Jan-Erik Enestam (r) ja Stefan Wallin (r) ovat hekin mukana lobbaustyössä: edellinen Eurofighter Typhoonin puolesta, jälkimmäinen Rafalen. Karjalan lennoston entinen komentaja Ossi Sivén puolestaan on Lockheed Martin F-35A:n tallissa. Konsulttifirmat ovat selvityksen mukaan rekrytoineet neuvonantajiksi vain kokoomuslaisia ja RKP:läisiä. Hallituspuolueista Sdp:stä, keskustasta, vihreistä ja vasemmistoliitosta niiden listoilla ei ole ketään.
...
OHJELMAJOHTAJA Lauri Puranen on vakuuttanut, ettei HX-hankeryhmä ole altis vaikutusyrityksille vaan se asettaa tarjokkaat samalle viivalle ilman ennakkoasenteita. Tähän kaupat kustantavien veronmaksajien pitää voida luottaa.

Tärkeintä olisi tosiaan luottamus, onko sitä? Liikaakaan ei saisi luottaa, silloin on suurimmassa vaarassa tulla höynäytetyksi.
 
Kysymyksessä on tosi iso raha. Sama summa mitä menee noin viidessä vuodessa työttömyysturvaan.
Hankkeella pitäisi turvata Suomen ilmatila 30 vuodeksi.