Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

#960
Yle Areenasta löytyy mielenkiintoinen kaksiosainen ohjelma Suomen hävittäjähankinnoista kylmän sodan aikana. Ohjelmassa käydään läpi Suomeen hankitut hävittäjät aina 1950-luvun Vampiresta Hornettiin asti. Asiantuntija on entinen koelentäjä Jyrki Laukkanen, joka toisessa osassa selostaa käytännössä, mitä tarkoittaa, kun hävittäjä lukitsee tutkan viholliskoneeseen ja ampuu ohjuksen. Ensimmäisen polven järjestelmässä hävittäjän piti lentää kohdetta kohti aina niin kauan, kunnes ohjus osui maaliin, koska ohjuksen ohjautuminen perustui kohteesta heijastuviin tutkasäteisiin. Ampujakone piti siis kohteen ikään kuin tutkasäteillä valaistuna, jotta ohjus löytäisi sen ja osuisi siihen. Nykyajan koneet kuten Hornetit sen sijaan voivat kurvata pois heti ohjuksen laukaistuaan, sillä ohjus osuu itsenäisesti maaliin. Paljon muutakin mielenkiintoista ohjelmassa kerrotaan, mm. käynti Migillä 21 kilometrin korkeudessa sekä arvio siitä, että jos Neuvostoliitto ei olsi hajonnut, Hornettien sijasta Suomessa olisi käytössä Mig-29.

https://areena.yle.fi/1-50471325

ROOSTER

Taisi coronaepidemia olla onnenpotku joillekin tahoille.

Projekti jatkaa satavarmasti taustalla eteenpäin mutta ns. julkisuuden paine on kadonnut vieden mukanaan kaikenlaisen tiedottamisen.

Mitenkähän käy, pitääkö HX-hanketta pikkuisen lykkiä eteenpäin?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 29, 2020, 23:38:47
...että jos Neuvostoliitto ei olsi hajonnut, Hornettien sijasta Suomessa olisi käytössä Mig-29.

Mig-29 on hyvin soiva peli edelleen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2020, 10:49:32
Mitenkähän käy, pitääkö HX-hanketta pikkuisen lykkiä eteenpäin?

Syytä olisi. Ei lentäjien lelut voi olla immuuneja reaalimaailmalle.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

#963
F-35 sai tässä YLE:n artikkelissa entisiltä ilmavoimien pampuilta parhaat paperit. Eli kone ei tuolla perusteella ole aivan niin surkea kuin miltä tähän asti on vaikuttanut. Tietysti se tullee Suomelle nykyistä allokoitua 10 miljardia selvästi kalliimmaksi sen perusteella miten tuossa avaavat näitä koneisiin liittyviä aspekteja, mutta tietysti jos ilmavoimien entiset pamput kannattavat tuon konetyypin hankkimista, minulla ei ole mitään sitä vastaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

^Nikula luottaa häiveeseen jonka on monella taholla todettu olevan vain lyhytaikainen etu seurantatekniikan kehittyessä kovaa vauhtia.

Ahola taas ajattelee, että Ruotsin resurssit eivät riitä Gripenin ylläpitoon.

Molemmat ovat olleet päättämässä Hornetien tilaamisesta ja ovat varmasti käyneet monta kertaa siihen ja sen ominaisuuksiin tutustumassa Yhdysvalloissa 90- luvulla. Kone valittiin Suomen uudeksi hävittäjäksi 1992.

Tässä sen vuoden Suomen euroviisuehdokas jonka hyvin arvovaltainen ammattilaisraati päätti lähettää kilpailemaan maanosan parhaan biisin tittelistä vuonna 1992:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/01/26/pave-yamma-yamma
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

^no joo. Selvästikään noista kumpikaan ei ymmärrä teknologian kehityksestä edes alkeita. Häiveteknologia vanhenee todennäköisesti jo kauan ennen vuotta 2035. Mutta minusta selvittivät varsin uskottavasti tuossa sitä, että millainen projekti on noiden fyysisten aseiden asentaminen koneisiin. Jos se vie vuosia aikaa asentaa amerikkalaisiin koneisiin amerikkalaiset aseet, se vie todennäköisesti vieläkin kauemmin asentaa amerikkalaisia aseita eurooppalaisiin koneisiin. Oletuksenani on, että tulevaisuuden aseista vastaa todennäköisesti Lockheed Martin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Tässä kysellään perusteita ajatukselle ylipäätään hankkia hävittäjiä kun drooneilla ja ohjuksilla tekisi ilmeisesti paljon enemmän.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 22:07:39
Tässä kysellään perusteita ajatukselle ylipäätään hankkia hävittäjiä kun drooneilla ja ohjuksilla tekisi ilmeisesti paljon enemmän.

Kuinkahan paljon tuon emerituksen sveitsiläiselle pankkitilille on maksettu venäläistä rahaa, jotta hän tuollaista kirjoittaisi. Jos Venäjä sijoittaa ennakoivaan puolustukseen eli arvovaltaisten asiantuntijoiden lahjomiseen muutaman miljoonan ja saa siten Suomen luopumaan hävittäjäkaluston täysimittaisesta uusimisesta, Venäjä tulee pudottaneeksi suomalaisa hävittäjiä suhteellisen halvalla jo ennen kuin ne ehtivät nousta ilmaan.


-:)lauri

#968
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2020, 22:36:31
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 22:07:39
Tässä kysellään perusteita ajatukselle ylipäätään hankkia hävittäjiä kun drooneilla ja ohjuksilla tekisi ilmeisesti paljon enemmän.

Kuinkahan paljon tuon emerituksen sveitsiläiselle pankkitilille on maksettu venäläistä rahaa, jotta hän tuollaista kirjoittaisi. Jos Venäjä sijoittaa ennakoivaan puolustukseen eli arvovaltaisten asiantuntijoiden lahjomiseen muutaman miljoonan ja saa siten Suomen luopumaan hävittäjäkaluston täysimittaisesta uusimisesta, Venäjä tulee pudottaneeksi suomalaisa hävittäjiä suhteellisen halvalla jo ennen kuin ne ehtivät nousta ilmaan.

Onko sulla näiden salaliittoteorioiden lisäksi jotain ihan punnittuakin asiaa?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 09, 2020, 22:36:31
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 22:07:39
Tässä kysellään perusteita ajatukselle ylipäätään hankkia hävittäjiä kun drooneilla ja ohjuksilla tekisi ilmeisesti paljon enemmän.

Kuinkahan paljon tuon emerituksen sveitsiläiselle pankkitilille on maksettu venäläistä rahaa, jotta hän tuollaista kirjoittaisi. Jos Venäjä sijoittaa ennakoivaan puolustukseen eli arvovaltaisten asiantuntijoiden lahjomiseen muutaman miljoonan ja saa siten Suomen luopumaan hävittäjäkaluston täysimittaisesta uusimisesta, Venäjä tulee pudottaneeksi suomalaisa hävittäjiä suhteellisen halvalla jo ennen kuin ne ehtivät nousta ilmaan.

Hei, mulle kans! Olen useasti kirjoittanut ohjusten ja droonien hankinnan puolesta.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Työtovereiden sosiaalinen paine painosti vastahakoisen siviilin Rafale-hävittäjän kyytiin - ilmassa hän laukaisi vahingossa heittoistuimen (Tekniikka&Talous)

Olennaista tässä (Onneksi hyvin päättyneessä) sähellyksessä oli se, että Rafalen heittoistuiin ei toiminut, kuten piti.

Eipä sillä, en usko Rafalen olevan muutenkaan kovin korkealla HX-mittelöissä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 15:56:35
F-35 sai tässä YLE:n artikkelissa entisiltä ilmavoimien pampuilta parhaat paperit. Eli kone ei tuolla perusteella ole aivan niin surkea kuin miltä tähän asti on vaikuttanut. Tietysti se tullee Suomelle nykyistä allokoitua 10 miljardia selvästi kalliimmaksi sen perusteella miten tuossa avaavat näitä koneisiin liittyviä aspekteja, mutta tietysti jos ilmavoimien entiset pamput kannattavat tuon konetyypin hankkimista, minulla ei ole mitään sitä vastaan.

Jussi Jalonen twitterissä: "Pari huomiota: Dassault Rafale voidaan varustaa Sidewinder- ja Amraam-ohjuksilla, joten ex-komentaja Aholan väite "käytännössä ne eivät toimi eurooppalaisissa koneissa" on väärä. Mitä tulee JASSM-ohjuksiin, niin ranskalainen SCALP on aivan yhtä hyvä."
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://siivet.fi/ajankohtaista/gripen-e-lensi-upouusilla-meteor-ohjuksilla-varustettuna/Saabin seuraavan sukupolven Gripen E -hävittäjä suoritti menestyksekkäästi koelennon Meteor-ilmataisteluohjuksilla varustettuna.  39-8-koneeseen ripustettiin kaksi Meteor-ohjusta.
...
Meteor on aktiivisella tutkahakupäällä varustettu BVRAAM-ohjus (beyond visual range air-to-air missile) ja ylivoimainen muihin ilmataisteluohjustyyppeihin verrattuna.

Melkonen peli, etten sanoisi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 09, 2020, 23:58:42
Lainaus käyttäjältä: https://siivet.fi/ajankohtaista/gripen-e-lensi-upouusilla-meteor-ohjuksilla-varustettuna/Saabin seuraavan sukupolven Gripen E -hävittäjä suoritti menestyksekkäästi koelennon Meteor-ilmataisteluohjuksilla varustettuna.  39-8-koneeseen ripustettiin kaksi Meteor-ohjusta.
...
Meteor on aktiivisella tutkahakupäällä varustettu BVRAAM-ohjus (beyond visual range air-to-air missile) ja ylivoimainen muihin ilmataisteluohjustyyppeihin verrattuna.

Melkonen peli, etten sanoisi.
Meteor on yhteensopiva Natomaiden ilma-asejärjestelmiin. Venäjällä on kehitteillä vieläkin pidemmän kantaman ilmasta ilmaan -ohjus, mutta en tiedä tarkemmin, onko se jo valmis.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 22:07:39
Tässä kysellään perusteita ajatukselle ylipäätään hankkia hävittäjiä kun drooneilla ja ohjuksilla tekisi ilmeisesti paljon enemmän.
Oletatko ettei droonit ja niiden ole aseet ole häirittävissä?