Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[Hayabusa]

Paavo the Väyrynen ehdottaa Suomelle Hornettien päivitystä ja muutamien hankkimista lisää, käytettyinä.
...
Hyvää tässä on saavutettava säästö, koneiden lisämäärä ja valmiiksi pitkälle koulutettu ohjaaja- ja huoltajareservi. Huonoa taas, että hävittäjähankinnasta tulee kestopuheenaihe, josta ei päästä irti.

Huonoa on myös se, että ehdottajana on Paavo. Hän ei toki ole idean isä, samaa on ehdoteltu näilläkin palstoilla. Taisinpa itsekin vedota Kanadan esimerkkiin jo Jatkumon puolella, vaikken kehtaa väittää olevani Hornet-päivityksen biologinen äiti.

Puolustusministerimme näyttää hävittäjäasioissa käyttävän oppi-isänään Amerikan suurta diilintekijää. Ajatus konemäärän tuplaamisesta on kuin Trumpin suusta. J Niinistö vain on unohtanut, että hän tuskin on muutaman kuukauden päästä esittämässä yhtään mitään hävittäjistä muuta kuin omassa blogissaan.

Puolustusvoimien päälentäjä, korjaan komentaja, on ilmoittanut ettei hae jatkokautta. Herää ajatus kaameasta vaihtoehdosta, että Lindberg ryhtyy jonkin hävittäjätarjokkaan lobbariksi. Mikäli näin kävisi, mitä en toivo, kyseisen firman edustajat saa puolestani pyöritellä tervassa ja höyhenissä ja lähettää sinne missä pippuri kasvaa!

[Sepe]

Paavokaan ei tunnu tajuavan että varsinaisesti ollaan ostamassa asejärjestelmää. Niin hävittäjän, tutkajärjestelmän, viestijärjestelmän, ohjusten jne. jne. pitää toimia yhteen. Jos ostetaan hävittäjä jonka kehitystyö on päättynyt joudutaan jättämään kaupan hyllylle muuta uutta teknologiaa.

[ROOSTER]

Tiedetuubi tarjoaa laadukasta ja kiihkotonta journalismia tieteestä ja tekniikasta suomeksi ...

Saabin Gripenin puolestapuhujat taas kertoivat Meteor-ohjuksistaan, huoltovarmuudesta ja käyttöhinnasta. Heidän koneensa tehdään Suomelle juuri sopivaksi.

Tavoitteeni ratkaista HX-kilpa kerralla oli ehkä hieman vaiheessa, mutta kallistuin saman tien Gripenin puolelle. Kyllä tästä selvä tulee, jatkan sitten illemmalla.

[Saares]

Espanjan lennoston komentaja Rebello todistaa väkevästi:

... ettei Espanja ole saanut kokea Typhoon-ohjelman kaltaista aiemmin. Nyt maa on mukana monitoimihävittäjän kehitysohjelmassa täysillä. Rebollo uskoo eurooppalaisuuteen eikä luota amerikkalaisvaihtoehtoon.

"Niiden tietokoneohjelmissa on musta laatikko, joka voi jättää koneen maahan, jos amerikkalaiset niin haluavat."

Eurofighter ei anna periksi. Häivettä, häirintää ja torjuntaohjuksia pidetään esillä.

Haluaisin jonkun kertovan tarkemmin, mihin Suomi tarvitsisi (erikoisen kalliita) häiveominaisuuksia hävittäjissä?

Huoooh!
Häiveominaisuus on hävittäjän puolustuskeino.Maksaa vähemmän kuin lentokone (+ohjaaja)

[Karikko]

Espanjan lennoston komentaja Rebello todistaa väkevästi:

... ettei Espanja ole saanut kokea Typhoon-ohjelman kaltaista aiemmin. Nyt maa on mukana monitoimihävittäjän kehitysohjelmassa täysillä. Rebollo uskoo eurooppalaisuuteen eikä luota amerikkalaisvaihtoehtoon.

"Niiden tietokoneohjelmissa on musta laatikko, joka voi jättää koneen maahan, jos amerikkalaiset niin haluavat."

Eurofighter ei anna periksi. Häivettä, häirintää ja torjuntaohjuksia pidetään esillä.

Haluaisin jonkun kertovan tarkemmin, mihin Suomi tarvitsisi (erikoisen kalliita) häiveominaisuuksia hävittäjissä?

Huoooh!
Häiveominaisuus on hävittäjän puolustuskeino.Maksaa vähemmän kuin lentokone (+ohjaaja)

Häiveominaisuus ei taida maksaa mitään, mutta niiden valmistus on kyllä ollut melko "tyyristä" ,kun  on valmistettu häiveominaisuuksilla valmistettuja hävittäjiä on siihen käytetty miljadreja taaloja, tai euroja.

[Sepe]

Ruotsalaiset tarjoavat kuulemma Gripeniä ehdolla että konetta ei saa käyttää sodankäyntiin.

[urogallus]

Ruotsalaiset tarjoavat kuulemma Gripeniä ehdolla että konetta ei saa käyttää sodankäyntiin.

Perussettiä. Samaan aikaan Aasiassa: pakistanilaiset saattoivat olla tuhmia!

Yhdysvallat haluaa tietää, käyttikö Pakistan F-16-hävittäjiä intialaiskoneen pudottamiseen

Kyseessä olisi sopimusrikkomus hävittäjät myyneen Yhdysvaltain ja ostajan Pakistanin välillä.

https://yle.fi/uutiset/3-10671087

[ROOSTER]

^
Hankintasopimusta Ruotsin kanssa tehdessä pitää siis myös sopia, että kovan paikan tullessa hävittäjiä voidaan käyttää mitä vihollista tahansa torjumaan, siis myös ruotsalaisia, ilman että syyllistyy sopimusrikkomukseen. Luultavasti he suostuvat tähän.

Amerikkalaisten kanssa vastaavan sopimuksen tekeminen voi olla hankalampaa. He luultavasti vaativat pykälän, että voivat määrittää kuka kulloinkin on vihollinen ja kuka ystävä. Status saattaa muuttua vaikka lennon aikana, niin nopeakäänteistä on heidän ulkopolitiikkansa. Silloin koneet vaan lakkaavat tekemästä kaikkia toimintoja, koska ohjelmointi.

[Saares]

Karikko:
"Häiveominaisuus ei taida maksaa mitään, mutta niiden valmistus on kyllä ollut melko "tyyristä" ,kun  on valmistettu häiveominaisuuksilla valmistettuja hävittäjiä on siihen käytetty miljadreja taaloja, tai euroja."
Kyllä sen ominaisuuden hinta näkyy laskussa, ei siis ole ilmainen.

[Toope]

Karikko:
"Häiveominaisuus ei taida maksaa mitään, mutta niiden valmistus on kyllä ollut melko "tyyristä" ,kun  on valmistettu häiveominaisuuksilla valmistettuja hävittäjiä on siihen käytetty miljadreja taaloja, tai euroja."
Kyllä sen ominaisuuden hinta näkyy laskussa, ei siis ole ilmainen.

Hävittäjien ja muiden koneiden teknologinen ylivoima voi osoittautua aika ratkaisevaksi, kuten 1944 "kalkkunajahdissa", jossa jenkit ampuivat alas Japanin ilmavoimien jäännökset suhteen 1/10. Teknologinen etu on usein ratkaiseva, siksi jotain vanhenevaa Gripeniä ehkä vaan ei kannata ostaa, koska se ammutaan alas ensimmäisenä?

[Toope]

^
Hankintasopimusta Ruotsin kanssa tehdessä pitää siis myös sopia, että kovan paikan tullessa hävittäjiä voidaan käyttää mitä vihollista tahansa torjumaan, siis myös ruotsalaisia, ilman että syyllistyy sopimusrikkomukseen. Luultavasti he suostuvat tähän.

Amerikkalaisten kanssa vastaavan sopimuksen tekeminen voi olla hankalampaa. He luultavasti vaativat pykälän, että voivat määrittää kuka kulloinkin on vihollinen ja kuka ystävä. Status saattaa muuttua vaikka lennon aikana, niin nopeakäänteistä on heidän ulkopolitiikkansa. Silloin koneet vaan lakkaavat tekemästä kaikkia toimintoja, koska ohjelmointi.

Jonkinlainen pohjoismainen puolustusliittoumahan olisi periaatteessa mahdollinen, jopa taloudellisteknologisia edellytyksiä olisi. Mutta Norja on jo sitoutunut NATO:oon. Ruotsi on armeijaltaan sirkus. Suomi kyseenalainen puolustuskyvyltään, etulinjassa... Toisenlaisessa maailmassa pohjoismaat voisivat luoda yhteispuolustusta, nyt se on mahdollista vain NATO:n kautta.

[Saares]

Espanjan lennoston komentaja Rebello todistaa väkevästi:

... ettei Espanja ole saanut kokea Typhoon-ohjelman kaltaista aiemmin. Nyt maa on mukana monitoimihävittäjän kehitysohjelmassa täysillä. Rebollo uskoo eurooppalaisuuteen eikä luota amerikkalaisvaihtoehtoon.

"Niiden tietokoneohjelmissa on musta laatikko, joka voi jättää koneen maahan, jos amerikkalaiset niin haluavat."

Eurofighter ei anna periksi. Häivettä, häirintää ja torjuntaohjuksia pidetään esillä.

Haluaisin jonkun kertovan tarkemmin, mihin Suomi tarvitsisi (erikoisen kalliita) häiveominaisuuksia hävittäjissä?

Huoooh!
Häiveominaisuus on hävittäjän puolustuskeino.Maksaa vähemmän kuin lentokone (+ohjaaja)

Häiveominaisuus ei taida maksaa mitään, mutta niiden valmistus on kyllä ollut melko "tyyristä" ,kun  on valmistettu häiveominaisuuksilla valmistettuja hävittäjiä on siihen käytetty miljadreja taaloja, tai euroja.

Aivan yhtä tyhmää kuin väittää ettei jokin muu ominaisuus kuten tutka maksa mitään. Sekin vain on hinnassa mukana.

[Karikko]

Espanjan lennoston komentaja Rebello todistaa väkevästi:

... ettei Espanja ole saanut kokea Typhoon-ohjelman kaltaista aiemmin. Nyt maa on mukana monitoimihävittäjän kehitysohjelmassa täysillä. Rebollo uskoo eurooppalaisuuteen eikä luota amerikkalaisvaihtoehtoon.

"Niiden tietokoneohjelmissa on musta laatikko, joka voi jättää koneen maahan, jos amerikkalaiset niin haluavat."

Eurofighter ei anna periksi. Häivettä, häirintää ja torjuntaohjuksia pidetään esillä.

Haluaisin jonkun kertovan tarkemmin, mihin Suomi tarvitsisi (erikoisen kalliita) häiveominaisuuksia hävittäjissä?

Huoooh!
Häiveominaisuus on hävittäjän puolustuskeino.Maksaa vähemmän kuin lentokone (+ohjaaja)

Häiveominaisuus ei taida maksaa mitään, mutta niiden valmistus on kyllä ollut melko "tyyristä" ,kun  on valmistettu häiveominaisuuksilla valmistettuja hävittäjiä on siihen käytetty miljadreja taaloja, tai euroja.

Aivan yhtä tyhmää kuin väittää ettei jokin muu ominaisuus kuten tutka maksa mitään. Sekin vain on hinnassa mukana.

No mitä se ominaisuus maksaa. Sanoihan, että sen ominaisuuden tuottaminen hävittäjäkoneisiin maksaa julmetusti.. et sitten huomannut tuota asiaa, aika huono huomiokyky.

Kerrohan nyt mitä se ominaisuus maksaa? Sehän on yleisessä tiedossa, kun ohjataan tutkasäteet poispäin kohteesta ei sitä kohdetta voi havaita kovin helposti, mutta ei niitä täysin piiloon saa.

[Saares]

Väitteesi 1. häiveominaisuus ei maksa mitään.
Väitteesi 2. häiveominaisuus on kallis.
Valitse näistä esittämistäsi vaihtoehdoista se mitä lopulta kannatat.

[Renttu]

F-35 on jo nyt halvempi, kuin Rafale tai Typhoon. Ostoaikaikkunan huomioiden se ehtii halveta vielä lisääkin. Gripen on yksimoottorinen prototyyppikone, jota ei ole vielä edes kunnolla testattu. F-35:n kehitys, tuki ja ylläpito tulee jatkumaan vuosille 2050-2060, samaa ei voi sanoa kaikista kilpailijaehdokkaista. F-35:n tutkateknologia on ylivertainen.

F-35:n ohella meillä on tuontioikeus JASSM:iin - niitä ei aivan kaikille myydäkään.

Kaikki F-35:n huolto ja korjaukset pystytään tekemään Suomessa. Ilmavoimien sivuilta:

"Security of supply

    Level 2 of the decision-making model, security of supply, involves an analysis to make sure that the Finnish Defence Forces will be able to conduct any air operations required in exceptional circumstances also in situations where communication with the main operator or supply transports to Finland are disabled.

    ...

    The capability of maintaining systems critical for Finland's sovereignty must remain in Finland. This requires good technological knowhow, system life cycle management, in other words, a domestic planning organisation, and an integration, overhaul, maintenance, and damage repair capability available in Finland in any circumstances".