Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 15 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 06, 2023, 08:41:30
Noniin. Nyt paljastettiin mistä ne tulevat.
Elämää ulkoavaruudessa? Tutkijat havaitsivat toistuvaa signaalia (IL)
Kiviplaneetta 12 valovuoden päässä, eli ihan naapurissa!
Meidän täytyy kehittää äkkiä vaiheisajo, ja blasterit!

***

Tällä välin Vihtavuorella, Kenraaliluutnantti Heiskanen (Twitter):

"Suomalaista raskasta kranaattituotantoa on tehostettu, tilasimme eilen 6 numeroisen luvun verran. Selvitän mahdollisuudet nostaa kapasiteettia vielä lisää. Kuvissa maailman parasta ruutia tuotannossa selluloosasta panoksiin".

Vihtavuorikin aiottiin lakkauttaa, mutta sepäs ei käynytkään silloiselle puolustusministeri Jussi Niinistölle. Nyt sielläkin painetaan hommia kolmessa vuorossa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Israelista tilattiin 300 miljoonalla Davidin Linkojärjestelmä joka ulottuu melko korkealle, aina 15km asti. Se ei kuitenkaan vielä riitä alienien torjuntaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

F-35 koneita on käytetty tiedustelutarkoituksessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/usa-lahetti-helmikuussa-f-35-havittajia-eurooppaan-tiedustelemaan-venajan-asejarjestelmia-kone-kokoaa-tietoa-joka-hetki/8a350c8b-1808-4199-9dbe-ddb9bdf471e2Koneiden tehtävänä oli suorittaa signaalitiedustelua, eli käytännössä kuunnella esimerkiksi Venäjän asejärjestelmien emittoimaa sähkömagneettista säteilyä.

Sähkömagneettinen säteily kattaa muutakin kuin radioaallot.


https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6magneettinen_s%C3%A4teily

Entä miten tuo tiedustelu onnistui?

Lainaa"Emme ylittäneet rajaa, emmekä ampuneet tai pudottaneet mitään. Mutta kone aistii ja kokoaa tietoa joka hetki, ja se suoriutui tehtävästä erittäin, erittäin hyvin", 388. Hävittäjälennoston komentaja eversti Craig Andrle kertoo Air Force Timesin haastattelussa.

Havaitut uudet uhat lisättiin koneen ohjelmistoon.

LainaaKoneiden keräämät signaalit analysoitiin ja lisättiin sitten koneen uhkakirjastoon.

Mitä muuta paljastettiin?

Lainaa...esimerkiksi AMRAAM-ilmataisteluohjus ei enää "seuraavassa taistelussa" olisi järin haluttu työkalu.

Tiedossa on, että Lockheed Martin kehittää uutta ilmataisteluohjusta, ja tämän AIM-260 JATM:in (Joint Advanced Tactical Missile) kantaman on huhuttu olevan jopa tuplat AMRAAMin vastaavasta, mitä se sitten onkin.

Hornetteihin on tullut Amraameja, mutta millä F-35:t varustellaan?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Kaikenlaisia lentolaitteita on kehitetty sodankäyntiä varten. Varmaan yksi söpöimmistä on tämä:


Kuin muna. Pikkuruinen suihkukone olisi mahtunut siivet taitettuna pommikoneen ruumaan.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/6df5ab98-323f-41db-bfd9-963a641c20ca
https://fi.wikipedia.org/wiki/McDonnell_XF-85_Goblin

Näyttäisi siltä, että kone on rakennettu suihkumoottorin ympärille. Mahtaa kuskilla olla kuumat ja meluisat oltavat.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hippi

^
Muistuttaa aika paljon vanhoissa Aku Ankoissa olleita lentokapineita. Mielestäni ne juuri olivat tuollaisia pulleita koneita :)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

ROOSTER

Lentäjäpula saattaa uhata ilmavoimia.

LainaaF-35-monitoimihävittäjät ovat suurin muutos Suomen ilmavoimissa sitten Hornet-kalustoon siirtymisen 30 vuotta sitten. Silloin uuden kaluston myötä lisääntynyt työmäärä johti lentäjäkatoon, Upseeriliitto muistuttaa.
...
Uuden kaluston koulutukseen valitaan vain osa lentoupseereista. Lentoupseeri, everstiluutnantti Petteri Puusan mukaan vanhalla kalustolla edelleen lentäville tästä voi seurata pakkosiirto toiseen joukko-osastoon ja muutto toiselle paikkakunnalle.
...
"Tällöin on houkutus irtisanoutua ja siirtyä siviilipuolelle tai jäädä eläkkeelle heti ensimmäisen tilaisuuden tullen. Tilanteeseen on varauduttava etupainotteisesti jo nyt, sillä osaamisen paikkaaminen kestää vuosia", Puusa kertoo tiedotteessa

Jos näin käy, niin varmaan muista F-35 koneen käyttäjämaista saadaan houkuteltua kyvykkäitä lentäjiä tänne.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 30, 2023, 11:27:00

Jos näin käy, niin varmaan muista F-35 koneen käyttäjämaista saadaan houkuteltua kyvykkäitä lentäjiä tänne.

Varmaan, ellei näissä muissa käyttäjämaissa ole samanlaisia ongelmia. Ja ulkomaisten palkkasoturien käyttö on aina riskaabelia, vaikka kyse olisikin liittolaismaista.

Armeijoilla on rekrytointiongelmia kautta maailman. En kyllä usko, että ne vaikuttavat ensi sijassa lentäjien saatavuuteen - ainakaan vielä.

Kolibri

Suomessa tulee äkkiä pula kaikista joukoista, jos joudutaan sotimaan jossakin maassa Naton joukoissa. Yleensä missään sodassa ei vältytä miestappioilta.

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Kolibri - huhtikuu 30, 2023, 11:49:00
Suomessa tulee äkkiä pula kaikista joukoista, jos joudutaan sotimaan jossakin maassa Naton joukoissa. Yleensä missään sodassa ei vältytä miestappioilta.

Suoraan sanallisesta arkusta?

Muisto
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 30, 2023, 12:43:13
Lainaus käyttäjältä: Kolibri - huhtikuu 30, 2023, 11:49:00
Suomessa tulee äkkiä pula kaikista joukoista, jos joudutaan sotimaan jossakin maassa Naton joukoissa. Yleensä missään sodassa ei vältytä miestappioilta.

Suoraan sanallisesta arkusta?

Muisto

Niinhän siinä käy. Sotiminen on paitsi tunne, myös taitolaji ja siihen osallistujien kannattaa ohjeistaa itseään olemaan valmis kuolemaan.

ROOSTER

Suomi ei tilaa F-35 hävittäjiä suoraan LocheedMartinilta, vaan Yhdysvaltain puolustusministeriöltä, mikäli olen ymmärtänyt oikein.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c81e1397-04fd-479c-851c-80a489eecbfcYhdysvaltojen puolustusministeriö kertoo tilanneensa Lockheed Martinilta 126 F-35 -hävittäjää.

Tilaus sisältää kahdeksan Suomelle toimitettavaa F-35A -hävittäjää.

Hävittäjätilauksen arvo on noin 7,8 miljardia dollaria eli noin seitsemän miljardia euroa.

Tuosta jutusta voi laskea koneen kpl-hinnaksi 55,5 milj.€ joten 64 sellaista maksaisi heille 3,5 mrd€. Hävittäjäkauppaan kuuluu tietysti monenlaista muutakin mutta näyttää silti siltä, että valmistaja mahdollistaa puolustushallinnon bisneksen - ja päinvastoin. Jos puolustusvoimat toimisivat kaikessa aseviennissä noin, se voisi olla kannattavakin business. Tietysti se vaatii teknisesti hyvin kilpailukykyisiä tuotteita.

Suomen puolustusteollisuudella on varmaan entistä valoisampi tulevaisuus, NATO-jäsenyyden myötä kaupankäyntimahdollisuudet paranivat, vaikka saattoi siinä joku maa tippuakin asetoimitusten sallitusta piiristä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2023, 15:38:24
Suomi ei tilaa F-35 hävittäjiä suoraan LocheedMartinilta, vaan Yhdysvaltain puolustusministeriöltä, mikäli olen ymmärtänyt oikein.
...
Hävittäjäkauppaan kuuluu tietysti monenlaista muutakin mutta näyttää silti siltä, että valmistaja mahdollistaa puolustushallinnon bisneksen - ja päinvastoin.

Haiskahtaa korporativismilta [Wikipedia].
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 21, 2023, 22:15:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2023, 15:38:24
Suomi ei tilaa F-35 hävittäjiä suoraan LocheedMartinilta, vaan Yhdysvaltain puolustusministeriöltä, mikäli olen ymmärtänyt oikein.
...
Hävittäjäkauppaan kuuluu tietysti monenlaista muutakin mutta näyttää silti siltä, että valmistaja mahdollistaa puolustushallinnon bisneksen - ja päinvastoin.

Haiskahtaa korporativismilta [Wikipedia].

Onhan siinä hieman sitäkin pistävää hajua. Ehkä se kuitenkin tuoksahtaa enemmän tilaaja-tuottajamallilta.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Tilaaja-tuottajamalliPitkälle meneviä tilaaja-tuottajamallin mukaisia julkisia palveluita ovat Suomen puolustusvoimille suoritettavat palvelut ja jotkin kuntien palvelut, kuten teknisen toimen palvelut. Puolustusvoimissa on ulkoistettu varuskunnista muun muassa ruokapalvelu, ajoneuvojen huoltopalveluita, varuskuntien kiinteistöt harjoitusalueet mukaan lukien (Senaatti-kiinteistöt) sekä henkilökunnan asunnot (Kruunuasunnot).

Euroopassa mallin käytön puolustusvoimissa aloitti Englanti 1990-luvulla. Se on käyttänyt mallia esimerkiksi sotilaallisten Skynet 5 -tietoliikennesatelliittien toteuttamiseen. Yhdysvalloissa osa NRO:n tiedustelusatelliiteista oli niiden kehittäjän TRW:n operoitavana jo 1970-luvun alkupuolella.

Yhdysvalloissa osa silloista ja maanteistä on pitkään ollut yksityisessä omistuksessa ja käyttäjät maksavat käyttömaksuja. Tämä malli on levinnyt Eurooppaan 1970-luvulta lähtien.

Kolonialismin aikaan Euroopan maat ulkoistivat osan siirtomaiden hallinnosta kauppakomppanioilleen.

Asetehtaat voisivat viedä mallia vielä kokonaisvaltaisempaan suuntaan. Miksipä ei voitaisi perustaa yksityisilmavoimia, esim. LM-Strauss-joukkoja joilla olisi vahva konekanta ja osaaminen. Palveluja sitten myytäisiin, päivän hintaan. Suomessa saattaisi olla Patria-Sibelius-ryhmä tai Sako-Kuula-taisteluyhtiö.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 10:05:13
Asetehtaat voisivat viedä mallia vielä kokonaisvaltaisempaan suuntaan. Miksipä ei voitaisi perustaa yksityisilmavoimia, esim. LM-Strauss-joukkoja joilla olisi vahva konekanta ja osaaminen. Palveluja sitten myytäisiin, päivän hintaan. Suomessa saattaisi olla Patria-Sibelius-ryhmä tai Sako-Kuula-taisteluyhtiö.

Isossa maailmassa sotiminen toimii jo noin. Rakennuksilta tuttu alihankintaketjujärjestelmä on käytössä myös palkkasotilaiden keskuudessa. Lopulta miinaan astuu kouluttamaton ja varustamaton nuori mies aivan toiselta puolen maapalloa. Vastalahjaksi nämä pyssysankarit sitten ammuskelevat paikallista siviiliväestöä miten sattuu. Irakin sodan "jälkihoito" on yksi esimerkki tuosta. Ja hieman lyhyemmän hankintaketjun toimia olemme seuranneeet kuin sosiaalipornoa Wagner-yhtiön Ukrainan operaatiossa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Yhdysvaltain ilmavoimaministeri Frank Kendall  kertoo F-35 konemallin hankaluuksista. Uusi 6. polven hävittäjä on kehitteillä mutta tilaamiskonseptiin tulee tarkennuksia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/3bc7c4ac-1055-47b9-a2e3-154e515976e6...yli 20 vuotta sitten, Yhdysvaltain valtio suosi hankintafilosofiaa, jonka mukaan hankintasopimuksen voittanut alihankkija omistaisi kehitysohjelman koko laitteen elinkaaren ajan.

"Se taas käytännössä luo ikuisen monopolin. Olen käyttänyt vuosia [F-35:n] hankinnan virheiden kanssa kamppailuun, ja se haittaa jossakin määrin meitä edelleen. Emme siis toimi samalla tavalla NGADin tapauksessa."

Tuntuu hieman yllättävältä miksi hallinto kunnioittaa yhtiön omistusoikeutta keräämäänsä dataan niin vahvasti, vaikka se selvästi vaikeuttaa valtion toimintaa ja nostaa hirmuisesti kustannuksia. Sekin tuntuu kummalliselta, että kaikkien yli sadan vuoden trusti- ja monopolikokemuksiensa jälkeen ovat suostuneet tekemään tuollaisen sopimuksen. Ihan kuin se olisi tehty tarkoituksella varmistamaan hyvät tuotot LM:lle.

Ehkä vastaus löytyy historiasta:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_IIKone on kehitetty Lockheed Martin X-35:stä, joka voitti vuonna 2001 Boeing X-32:n ja tuli valituksi Yhdysvaltain Joint Strike Fighter (JSF) -ohjelmaan. Yhdysvallat on ollut koneen kehittämisen päärahoittaja. Lisärahoitusta on saatu ohjelman kumppanimailta, joihin kuuluu Nato- ja liittolaismaita, kuten Alankomaat, Australia, Italia, Kanada, Norja, Tanska, Yhdistynyt kuningaskunta ja aiemmin myös Turkki.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_presidentinvaalit_2000...Yhdysvaltain vuoden 2000 presidentinvaalit pidettiin 7. marraskuuta 2000. Republikaanisen puolueen ehdokas, Texasin istuva kuvernööri George W. Bush, joka on aikaisemman presidentin George H. W. Bushin poika, voitti demokraattien ehdokkaan, istuvan varapresidentin Al Goren.
...
Tämä oli neljäs kerta Yhdysvaltojen historiassa, kun voittanut ehdokas ei saanut äänienemmistöä.

Eräs selitys.

Lainaus käyttäjältä: https://blogit.kansanuutiset.fi/jalkikirjoituksia/millainen-yritys-on-lockheed-martinJo 1980-luvulla USA:n sotateollisesta kompleksista alettiin käyttää nimitystä rautakolmio (iron triangle). Rautaiseksi sen teki pyöröovi Pentagonin (USA:n puolutusministeriö), sotateollisuuden lobbareiden (Lockheed suurimpana) ja kongressin (muodollinen rahoittaja) välillä.
...
Pyöröoven myötä valmisteluvalta kaapattiin toimialan etuja ajaville diilereille, jotka pitivät huolen siitä, että sotateollisuuden määrärahat kasvavat, vaikka kolme neljästä veronmaksajasta haluaisi niitä leikata. Poliitikot saavat palkintonsa mittavan kampanjatuen muodossa.

On siis tärkeää huomata, että demokratia instituutiona ei valta-aseman väärinkäytöltä pelasta. Päinvastoin, demokratiainstituutiot ovat poliittisen korruption edellytys. Ilman niitä valmisteluvallan kaappaaminen jollekin "kansallisesta turvallisuudesta" vastaavalle sisäpiirille näyttäisi kaikkea muuta kuin legitiimiltä.

Poliittisen korruption olemassaoloa ei kuitenkaan haluta myöntää.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS