Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hayabusa

Kanadan hornettien käyttöiän jatkosta taisi olla uutisointia jo viime vuonna. Varmaan ihan fiksu ratkaisu, koska hävittäjäkandeissa on vielä paljon promisewarea. Muutaman vuoden aikalisän varmaan selkiyttäisi tilannetta.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Koska Suomelle Venäjä on ainoa uhka, nuo vanhemmat koneetkin toki voisivat riittää? F-18 moderni versio ehkä torjuisi venäläisiä hävittäjiä, mutta toki niidenkin elämänkaari loppuu varsin pian. F-35 on se kone, josta tulee päivityksiä seuraavat 25 vuotta, vähintään. Ehkä pidempäänkin, eläähän F-15:kin edelleen mm. IDF:n arsenaalissa.

ROOSTER

Hiilamon liikkeelle lykkimä keskustelu käy vilkkaana US:n sivulla.  http://jukkajuusti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279854-havittajia-ei-noin-vain-ostella  Keskustelijoina mm. Jukka Juusti ja Heikki Hiilamo.

Kommenttien parasta antia:

Lainaus käyttäjältä: http://jukkajuusti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/279854-havittajia-ei-noin-vain-ostella#comment-4251037Yhdellä F35 hävittäjän elinkaarikustannuksen hinnalla saamme noin 15 000 stinger-ohjusta. Suurissa erissä stingerin hinta on noin 40 000 euroa (laukaisulaitteen noin 100 -200 000euroa). Murto-osalla hävittäjien hinnasta saisimme niin runsaan ohjuskaluston, että vihollinen tietää ettei se koskaan voisi luoda suojattua huoltoyhteyttä valloittamiinsa strategisiin kohteisiin. Tämä vihollisella oleva tieto on myös paras sotaa ehkäisevä yksityiskohta.

Kun vihollinen tietää puolustavan voiman olevan hajallaan eli lähes mahdotonta tuhota nopeasti, ehkäisee se hyökkäyshaluja. Jos sen sijaan hankimme keskitettyä voimaa kuten HX-hävittäjät ja laivastohankinnat, emme itse asiassa pienennä mahdollisen vihollisen hyökkäyshaluja. Keskitetty voima on helppo tuhota nopeasti, minuuteissa. Venäjän kyvyt tuhota Suomen kaltaisen maan keskitetty voima tappioitta on erinomainen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2019, 20:52:31
Koska Suomelle Venäjä on ainoa uhka, nuo vanhemmat koneetkin toki voisivat riittää? F-18 moderni versio ehkä torjuisi venäläisiä hävittäjiä, mutta toki niidenkin elämänkaari loppuu varsin pian. F-35 on se kone, josta tulee päivityksiä seuraavat 25 vuotta, vähintään. Ehkä pidempäänkin, eläähän F-15:kin edelleen mm. IDF:n arsenaalissa.

Uhkia voi olla erilaisia. Maanvalloitusuhka ei taida olla kaikkein realistisin pelko.

Terrorismi ja sodat eripuolilla maailmaa ilmastokatastrovien seuraukset ja niistä aiheutuvat pakolaistulvat ynnä muut senkaltaiset,, lienevät aiheellisimpia.

No ruotsin sotia on käyty satoja vuosia ja venäjän sotiakin sen turkin riitelyn aikoihin, jolloin engelsmannikin seilaili wästinkin muureja tykittämässä oolannin rannoilla.

Omat sodat sakemannin kaverina ovat varmaan eniten muistissa. (ja se vuoden- 18  sisäinen kiistely tietenkin)

Varautuminen lienee tarpeellista, mutta miten se on paras tehdä,, onko järkevää sijoittaa kaikki kanat, tai munat samaan koriin ja nostaa se kori pöydälle, jonkun katseltavaksi.

-:)lauri

^ ei ole välttämättä edes varmaa kumpi luo pitemmällä aikavälillä meille suuremman uhan, Venäjä vai Israelin kuningas.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

^
Entisaikoina on käsitelty hieman samankaltaisia turvatakuukysymyksiä kuin nykyäänkin:

Lainaus käyttäjältä: http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/273787-harkitsematon-mig-havittaja-hankinta-1954-salaa-ja-salaisin-taka-ajatuksinNorjan ulkoministeri Lange oli vuonna 1952 ehdottanut USA:n presidentti Trumanille, että USA antaisi turvatakuut ("garantian") Suomelle, jos Venäjä hyökkäisi Suomen päälle.  –

Truman oli vastannut, että Suomen aseman vaarannettaisiin, jos USA antaisi tällaisen garantian.  Norjan täkäläisen lähetystön sotilasasiamies (joka todellisuudessa oli Norjan päävakoilija Suomessa) on vahvistanut, että Lange on tehnyt tällaisen ehdotuksen.

Lainaus on Veikko Huuskan kirjoituksesta US:ssa jossa hän käsittelee aihetta - Kun Tuomioja, Aura ja Hetemäki ostivat kolme MIG-15 hävittäjää Neuvostoliitosta

Kertomatta presidentille tai pääministerille tai sotilasjohtajille.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 22, 2019, 16:22:32
^ ei ole välttämättä edes varmaa kumpi luo pitemmällä aikavälillä meille suuremman uhan, Venäjä vai Israelin kuningas.
Ei Trump tai Putin niitä ongelmia ole. Kehitysmaiden väestönkasvu on se, joka sivilisaatiotamme uhkaa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 21:45:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 22, 2019, 16:22:32
^ ei ole välttämättä edes varmaa kumpi luo pitemmällä aikavälillä meille suuremman uhan, Venäjä vai Israelin kuningas.
Ei Trump tai Putin niitä ongelmia ole. Kehitysmaiden väestönkasvu on se, joka sivilisaatiotamme uhkaa.

Eikä pelkästään kehitysmaiden. Jos USAn ja Venäjän väkiluku olisi vaikka vain kymmenen miljoonaa, niin tuskin meillä olisi montaakaan nykyisistä ongelmista. Tarvittaisiinko edes hävittäjiä?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 24, 2019, 12:55:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 21:45:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 22, 2019, 16:22:32
^ ei ole välttämättä edes varmaa kumpi luo pitemmällä aikavälillä meille suuremman uhan, Venäjä vai Israelin kuningas.
Ei Trump tai Putin niitä ongelmia ole. Kehitysmaiden väestönkasvu on se, joka sivilisaatiotamme uhkaa.

Eikä pelkästään kehitysmaiden. Jos USAn ja Venäjän väkiluku olisi vaikka vain kymmenen miljoonaa, niin tuskin meillä olisi montaakaan nykyisistä ongelmista. Tarvittaisiinko edes hävittäjiä?
Kumpi maista on viimeisen 10 vuoden aikana valloittanut ja liittänyt itseensä muiden maita? Trump on siinä suhteessa oppipoika joka tosin yrittää pistää paremmaksi.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 24, 2019, 23:24:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 24, 2019, 12:55:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 21:45:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 22, 2019, 16:22:32
^ ei ole välttämättä edes varmaa kumpi luo pitemmällä aikavälillä meille suuremman uhan, Venäjä vai Israelin kuningas.
Ei Trump tai Putin niitä ongelmia ole. Kehitysmaiden väestönkasvu on se, joka sivilisaatiotamme uhkaa.

Eikä pelkästään kehitysmaiden. Jos USAn ja Venäjän väkiluku olisi vaikka vain kymmenen miljoonaa, niin tuskin meillä olisi montaakaan nykyisistä ongelmista. Tarvittaisiinko edes hävittäjiä?
Kumpi maista on viimeisen 10 vuoden aikana valloittanut ja liittänyt itseensä muiden maita? Trump on siinä suhteessa oppipoika joka tosin yrittää pistää paremmaksi.
Trumphan on aina kannattanut sitä politiikkaa, ettei USA:n joukkoja pitäisi pitää noissa paskastaneissa. Trump on lähempänä isolationisteja USA:n historiassa, kuin pari edeltäjäänsä.

ROOSTER

#700
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 24, 2019, 23:38:06
Trumphan on aina kannattanut sitä politiikkaa, ettei USA:n joukkoja pitäisi pitää noissa paskastaneissa. Trump on lähempänä isolationisteja USA:n historiassa, kuin pari edeltäjäänsä.

USA on toiminut kuten nykymetsästäjät. Ruokitaan kauriita ja peuroja kunnes ne ovat niin kesyjä, että syövät melkein kädestä. Sitten metsästyskauden alettua väijytään kopista ja ammutaan ne.

Make America Great Again tarkoittaa varmaan muutakin kuin eristäytymistä. Se voi olla myös lisätilan hankkimista, kuten Grönlannin ostoa, tai yleismaailmallisten resurssien palauttamista yksittäisiin operaatioihin - pelkästään USAn hyväksi.

Voi olla, että koska Trump on suututtamassa ja pelottelemassa entisiä liittolaisiaan, niin tulossa on erilainen maailmanjärjestys. Vielä ei osaa sanoa onko muutos parempaan vai huonompaan. Hävittäjien ostamista noin epästabiilia politiikkaa harrastavalta maalta on hyvin suuri riski. Erityisesti jos Trump valittaisiin uudelleen.

edit: lisätty yliviivausta
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Tarkka:
"Kun Suomi 1990-luvu alussa keskellä laman kaaosta päätti investoida nykyisen kokoiseen Hornet-taistelukoneiden laivastoon, Venäjä oli neuvostokatastrofin jälkeisessä kaaoksen ja arvaamattomuuden tilassa. Ratkaisu on vajaan kolmen vuosikymmenen aikana osoittautunut harvinaisen kauaskantoiseksi. Sen avaama uusi toimintamalli on luonut Suomen puolustuksen nykyisen uskottavan ja johdonmukaisen perusrakenteen", hän kommentoi Facebookissa.

Tarkka huomauttaa, että tämän suurinvestoinnin jälkeen Venäjä on kaapannut neljältä lähialueensa valtiolta seitsemän maantieteellistä aluetta, josta osan se on liittänyt valtioalueeseensa, ja pitää muita  sotilaallisessa ja hallinnollisessa valvonnassaan.

"On vaikea ymmärtää niitä suomalaisia puoluejohtajia, jotka omin silmin tämän kaiken nähtyään päättelevät, että on oikea hetki madaltaa Suomen ilmavoimien ja siis koko puolustuksen toimintakykyä. He ovat tietysti siltä osin oikeassa, että tuulen kaduilla ja toreilla pyörittämien irtopisteiden kerääjät ovat usein voittaneet vaaleissa. Mutta eivät sentään ihan aina. Turvallisuuspolitiikan perusteita koskeva päätös on sentään vähän eri asia kuin loton takuuvarmojen voittonumeroiden arvaaminen", hän kuittaa."

Selkeä sanoma.

ROOSTER

Kyse on myös uhkakuvista ja pelkäämisestä. Pakko se on jotenkin arvioida olemassaolevan uhan suuruutta.

Pohjois-Koreassa maahantunkeutujien tuleminen tontille on suureksi arvioitu uhka. Senpä vuoksi siellä kuollaan nälkään ja laitetaan kaikki paukut varustautumiseen - hyökkääjien pelossa. Luultavasti kuitenkin P-K:n asukkaille olisi mikä tahansa valloittaja parempi kuin oma diktatuuri.

Suomessa riskejä on osattava arvioida realistisesti, meillä ei ole varaa yli-, eikä alilyönteihin koska köyhä maa. Hävittäjiin suunnatut rahat ovat pois muusta puolustusvoimien ja valtion toiminnasta, pitää olla erityisen tarkka. Kun haetaan kokonaistehokkuutta pitää katsoa kokonaisuutta ettei ammuta yli. Tai ohi.

En usko, että esim. F-35 on kalliin hintansa väärti. Samat toiminnot pystytään hoitamaan huomattavasti halvemmalla. En osta lentolaukuksikaan Louis Vuittonia vaikka se olisikin paras, peruslaukku täyttää saman tehtävän mainiosti.

Kun valtion menoissa pyritään säästämään koulutusta, vanhusten-, lasten- ja terveydenhuoltoa myöten, aina kipurajoille asti, niin on vaikea ymmärtää miljardien satsauksia vain imagoon tai kuviteltuihin etuihin.

Jos hävittäjähankinnat rahoitettaisiin erillisellä korvamerkityllä "sotaverolla" niin luultavasti suurempi osa kansaa heräisi vaatimaan tarkempia perusteluja rahankäytölle. Ohjukset, miinat ja tykit ovat edullisempi tapa hoitaa puolustusta. Vihollinen ei pysty maata valloittamaan hävittäjillä, tuhoa saa kyllä aikaan, esim. lentokentillä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 24, 2019, 12:55:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 21:45:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 22, 2019, 16:22:32
^ ei ole välttämättä edes varmaa kumpi luo pitemmällä aikavälillä meille suuremman uhan, Venäjä vai Israelin kuningas.
Ei Trump tai Putin niitä ongelmia ole. Kehitysmaiden väestönkasvu on se, joka sivilisaatiotamme uhkaa.

Eikä pelkästään kehitysmaiden. Jos USAn ja Venäjän väkiluku olisi vaikka vain kymmenen miljoonaa, niin tuskin meillä olisi montaakaan nykyisistä ongelmista. Tarvittaisiinko edes hävittäjiä?

Ehkä sellaisesta henkilöstä, joka kyselee hurrikaanien hävittämistä atomipommeilla voisi alkaa hieman "pelätä" tai olla huolissaan, mitä hän seuraavaksi suunnittelee.

Tosin ei hän varmaan saa toteuttaa kaikkia innovaatioitaan. Ainakaan toivottavasti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 26, 2019, 09:17:56
Kun valtion menoissa pyritään säästämään koulutusta, vanhusten-, lasten- ja terveydenhuoltoa myöten, aina kipurajoille asti, niin on vaikea ymmärtää miljardien satsauksia vain imagoon tai kuviteltuihin etuihin.

Esimerkki siitä, miten tiukassa rahat ovat muuhun käyttöön. Valtiovarainministeri on eri linjoilla kuin saman puolueen tiede- ja kulttuuriministeri. Kiistaa on siis muutaman miljoonan lisärahoituksesta elintärkeään koulutukseen. Tuo vaaditun (sovitun) ja luvatun ero on 45miljoonaa. Mistä siis kaivetaan ne hävittäjiin vaadittavat 10 000 miljoonaa, jos tämäkin on olevinaan kovin vaikeaa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/289112-erikoinen-rahariita-varjostaa-budjettineuvotteluita-keskustan-ministerit-hannaHallitusohjelmaan on kirjattu korkeakouluille yhteensä 60 miljoonan euron lisäraha, joka VM:n ehdotuksessa on kutistunut 15 miljoonaan euroon ensi vuodelle. Kosonen on julkisuudessa sanonut taistelevansa rahojen puolesta budjettineuvotteluissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS