Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 31, 2019, 23:31:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:25:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 28, 2019, 12:55:19
Suomenkin havittelema F-35-hävittäjä jälleen vastatuulessa – tiedot uusista vakavista ongelmista vuotivat julkisuuteen
LainaaPuolustusalaan keskittyvän Defense Newsin kesäkuussa julkaisemassa artikkelissa listattiin 13 ratkaisua odottavaa teknistä ongelmaa amerikkalaisessa F-35-hävittäjässä. Ongelmat on luokiteltu vakaviksi, ja osa ei ole ollut aiemmin esillä julkisuudessa.

Lehden käsiinsä saamiensa asiakirjojen mukaan koneen rungon on todettu olevan riskialtis vaurioille lennettäessä yliäänennopeutta. Lisäksi koneen lentodynamiikka häiriintyy määrättyjen liikkeiden jälkeen, ja ilmanpaineiden on todettu vaihtuvan ohjaamossa äkillisesti tavalla, joka on aiheuttanut joillekin lentäjille sukeltajantautia vastaavia oireita.

Kokeissa on todettu myös tietojärjestelmään liittyviä riskejä. Järjestelmässä on havaittu aukkoja, joista Yhdysvaltojen olisi mahdollista päästä käsiksi hävittäjiä käyttävien asevoimien salaisiin tietoihin. Järjestelmä saattaa myös virheellisesti ilmoittaa käytössä olevien varaosien määrän tai virtalähteiden keston.

Varmaan ihan hyvä vehje teoriassa, mutta käytänössä ei lähellekään vielä valmis kone.

Koskee myös muita ehdokkaita. Kun viat on saatu korjattua, kone on vanhentunut. Miten monta SAAB:ia on lennossa?
Kys:Mikä koskee muita ehdokkaita?
Vast:Onko lukihäiriöitä? Lue edellinen vastaus. Kaikki muut ovat jo palvelukäytössä.
Vastaa sinä puolestasi esittämääni kysymykseen: Montako Saabia on palvelukäytössä?

-:)lauri


Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:25:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 28, 2019, 12:55:19
Suomenkin havittelema F-35-hävittäjä jälleen vastatuulessa – tiedot uusista vakavista ongelmista vuotivat julkisuuteen
LainaaPuolustusalaan keskittyvän Defense Newsin kesäkuussa julkaisemassa artikkelissa listattiin 13 ratkaisua odottavaa teknistä ongelmaa amerikkalaisessa F-35-hävittäjässä. Ongelmat on luokiteltu vakaviksi, ja osa ei ole ollut aiemmin esillä julkisuudessa.

Lehden käsiinsä saamiensa asiakirjojen mukaan koneen rungon on todettu olevan riskialtis vaurioille lennettäessä yliäänennopeutta. Lisäksi koneen lentodynamiikka häiriintyy määrättyjen liikkeiden jälkeen, ja ilmanpaineiden on todettu vaihtuvan ohjaamossa äkillisesti tavalla, joka on aiheuttanut joillekin lentäjille sukeltajantautia vastaavia oireita.

Kokeissa on todettu myös tietojärjestelmään liittyviä riskejä. Järjestelmässä on havaittu aukkoja, joista Yhdysvaltojen olisi mahdollista päästä käsiksi hävittäjiä käyttävien asevoimien salaisiin tietoihin. Järjestelmä saattaa myös virheellisesti ilmoittaa käytössä olevien varaosien määrän tai virtalähteiden keston.

Varmaan ihan hyvä vehje teoriassa, mutta käytänössä ei lähellekään vielä valmis kone.

Koskee myös muita ehdokkaita. Kun viat on saatu korjattua, kone on vanhentunut. Miten monta SAAB:ia on lennossa?

Vastaatko kysymykseen. Miten niin koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta? huomaatko vai onko lukihäiriö? Käytät monikkoa saab-hävittäjästä? Miksi valehtelet, että koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 04, 2019, 04:35:42

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:25:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 28, 2019, 12:55:19
Suomenkin havittelema F-35-hävittäjä jälleen vastatuulessa – tiedot uusista vakavista ongelmista vuotivat julkisuuteen
LainaaPuolustusalaan keskittyvän Defense Newsin kesäkuussa julkaisemassa artikkelissa listattiin 13 ratkaisua odottavaa teknistä ongelmaa amerikkalaisessa F-35-hävittäjässä. Ongelmat on luokiteltu vakaviksi, ja osa ei ole ollut aiemmin esillä julkisuudessa.

Lehden käsiinsä saamiensa asiakirjojen mukaan koneen rungon on todettu olevan riskialtis vaurioille lennettäessä yliäänennopeutta. Lisäksi koneen lentodynamiikka häiriintyy määrättyjen liikkeiden jälkeen, ja ilmanpaineiden on todettu vaihtuvan ohjaamossa äkillisesti tavalla, joka on aiheuttanut joillekin lentäjille sukeltajantautia vastaavia oireita.

Kokeissa on todettu myös tietojärjestelmään liittyviä riskejä. Järjestelmässä on havaittu aukkoja, joista Yhdysvaltojen olisi mahdollista päästä käsiksi hävittäjiä käyttävien asevoimien salaisiin tietoihin. Järjestelmä saattaa myös virheellisesti ilmoittaa käytössä olevien varaosien määrän tai virtalähteiden keston.

Varmaan ihan hyvä vehje teoriassa, mutta käytänössä ei lähellekään vielä valmis kone.

Koskee myös muita ehdokkaita. Kun viat on saatu korjattua, kone on vanhentunut. Miten monta SAAB:ia on lennossa?

Vastaatko kysymykseen. Miten niin koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta? huomaatko vai onko lukihäiriö? Käytät monikkoa saab-hävittäjästä? Miksi valehtelet, että koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta?

Käytin monikkoa koska luulin että niitä on enemmän kuin yksi. Siis Saabeja.
Vastaatko kysymykseen: Miten monta Saabia on lennossa. Kysymys koskee nyt esillä olevia Saab lentokoneita, ei esimerkiksi Saab 99 autoa.
Kuten huomataan, piiri pieni pyörii Vihervasemmiston päässä. Loputtomasti toistoja jo vastattuihin kysymyksiin. Eikä vastausta hänelle esitettyyn kysymykseen.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 04, 2019, 09:46:34
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 04, 2019, 04:35:42

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:25:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 28, 2019, 12:55:19
Suomenkin havittelema F-35-hävittäjä jälleen vastatuulessa – tiedot uusista vakavista ongelmista vuotivat julkisuuteen
LainaaPuolustusalaan keskittyvän Defense Newsin kesäkuussa julkaisemassa artikkelissa listattiin 13 ratkaisua odottavaa teknistä ongelmaa amerikkalaisessa F-35-hävittäjässä. Ongelmat on luokiteltu vakaviksi, ja osa ei ole ollut aiemmin esillä julkisuudessa.

Lehden käsiinsä saamiensa asiakirjojen mukaan koneen rungon on todettu olevan riskialtis vaurioille lennettäessä yliäänennopeutta. Lisäksi koneen lentodynamiikka häiriintyy määrättyjen liikkeiden jälkeen, ja ilmanpaineiden on todettu vaihtuvan ohjaamossa äkillisesti tavalla, joka on aiheuttanut joillekin lentäjille sukeltajantautia vastaavia oireita.

Kokeissa on todettu myös tietojärjestelmään liittyviä riskejä. Järjestelmässä on havaittu aukkoja, joista Yhdysvaltojen olisi mahdollista päästä käsiksi hävittäjiä käyttävien asevoimien salaisiin tietoihin. Järjestelmä saattaa myös virheellisesti ilmoittaa käytössä olevien varaosien määrän tai virtalähteiden keston.

Varmaan ihan hyvä vehje teoriassa, mutta käytänössä ei lähellekään vielä valmis kone.

Koskee myös muita ehdokkaita. Kun viat on saatu korjattua, kone on vanhentunut. Miten monta SAAB:ia on lennossa?

Vastaatko kysymykseen. Miten niin koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta? huomaatko vai onko lukihäiriö? Käytät monikkoa saab-hävittäjästä? Miksi valehtelet, että koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta?

Käytin monikkoa koska luulin että niitä on enemmän kuin yksi. Siis Saabeja.
Vastaatko kysymykseen: Miten monta Saabia on lennossa. Kysymys koskee nyt esillä olevia Saab lentokoneita, ei esimerkiksi Saab 99 autoa.
Kuten huomataan, piiri pieni pyörii Vihervasemmiston päässä. Loputtomasti toistoja jo vastattuihin kysymyksiin. Eikä vastausta hänelle esitettyyn kysymykseen.
Jos väitteesi on, että olet tämän lisäksi jo vastannut kysymykseeni jossain. Väitän minäkin että piiri pieni pyörii saareksen päässä. Loputtomasti toistoja vastattuihin kysymyksiin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Hävittäjähanke siirtymässä seuraavaan vaiheeseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/b16ab0d9-2756-4f49-beb5-003eb5a6364d?ref=ampparit:b65aErityisen kiinnostavaa on hävittäjäkandidaattien testaustilaisuus Suomessa. Purasen mukaan tämä nimellä "HX Challenge" tunnettu testaus- ja todennustapahtuma järjestetään tammi-helmikuussa, ja sitä isännöi Satakunnan lennosto Tampere-Pirkkalan lentoasemalla.

Puranen korostaa, että kyseessä on testitapahtuma eikä lentonäytös.

Varmaan Pirkkalassa mylvii silloin...
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Nyt on saatu kuvamateriaalia siitä, miten häivehävittäjä hävittää. Videosta ei selviä, mihin häiveominaisuutta tarvitaan. Tuon saaren mattopommitus olisi todennäköisesti onnistunut halvemmalla ja tehokkaammin käyttämällä esim. B-52 konetta pommien rahtaamiseen. Eihän kirjepostiakaan jaeta Ferrarilla.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006234613.htmlVideo: 36 000 kiloa pommeja sataa taivaalta – USA puhdisti "Isisiä kuhisevan" saaren näyttävällä tavalla
...
Tältä näyttää kun @USAFCENT (Yhdysvaltain ilmavoimien) #F15 ja #F35 -hävittäjät pudottavat 36 000 kiloa pommeja Isisiä kuhisevaan saareen, Gaggins kirjoittaa videon yhteydessä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

#726
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 04, 2019, 04:35:42

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:25:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 28, 2019, 12:55:19
Suomenkin havittelema F-35-hävittäjä jälleen vastatuulessa – tiedot uusista vakavista ongelmista vuotivat julkisuuteen
LainaaPuolustusalaan keskittyvän Defense Newsin kesäkuussa julkaisemassa artikkelissa listattiin 13 ratkaisua odottavaa teknistä ongelmaa amerikkalaisessa F-35-hävittäjässä. Ongelmat on luokiteltu vakaviksi, ja osa ei ole ollut aiemmin esillä julkisuudessa.

Lehden käsiinsä saamiensa asiakirjojen mukaan koneen rungon on todettu olevan riskialtis vaurioille lennettäessä yliäänennopeutta. Lisäksi koneen lentodynamiikka häiriintyy määrättyjen liikkeiden jälkeen, ja ilmanpaineiden on todettu vaihtuvan ohjaamossa äkillisesti tavalla, joka on aiheuttanut joillekin lentäjille sukeltajantautia vastaavia oireita.

Kokeissa on todettu myös tietojärjestelmään liittyviä riskejä. Järjestelmässä on havaittu aukkoja, joista Yhdysvaltojen olisi mahdollista päästä käsiksi hävittäjiä käyttävien asevoimien salaisiin tietoihin. Järjestelmä saattaa myös virheellisesti ilmoittaa käytössä olevien varaosien määrän tai virtalähteiden keston.

Varmaan ihan hyvä vehje teoriassa, mutta käytänössä ei lähellekään vielä valmis kone.

Koskee myös muita ehdokkaita. Kun viat on saatu korjattua, kone on vanhentunut. Miten monta SAAB:ia on lennossa?

Vastaatko kysymykseen. Miten niin koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta? huomaatko vai onko lukihäiriö? Käytät monikkoa saab-hävittäjästä? Miksi valehtelet, että koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta?

Tässä sinulle laiskanläksyä:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/279092-ruotsalainen-saab-gripen-ei-voi-enaa-olla-suomen-havittajakandidaatti/

Ja lisää: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/panokset-kovenevat-suomen-havittajahankinnassa-eurofighter-tarjoaa-suomelle-lisaominaisuuksia/0415b80d-f6f7-3104-b78b-054ff9025672


-:)lauri

#727
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 13, 2019, 13:54:54
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - syyskuu 04, 2019, 04:35:42

Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 31, 2019, 23:25:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 28, 2019, 12:55:19
Suomenkin havittelema F-35-hävittäjä jälleen vastatuulessa – tiedot uusista vakavista ongelmista vuotivat julkisuuteen
LainaaPuolustusalaan keskittyvän Defense Newsin kesäkuussa julkaisemassa artikkelissa listattiin 13 ratkaisua odottavaa teknistä ongelmaa amerikkalaisessa F-35-hävittäjässä. Ongelmat on luokiteltu vakaviksi, ja osa ei ole ollut aiemmin esillä julkisuudessa.

Lehden käsiinsä saamiensa asiakirjojen mukaan koneen rungon on todettu olevan riskialtis vaurioille lennettäessä yliäänennopeutta. Lisäksi koneen lentodynamiikka häiriintyy määrättyjen liikkeiden jälkeen, ja ilmanpaineiden on todettu vaihtuvan ohjaamossa äkillisesti tavalla, joka on aiheuttanut joillekin lentäjille sukeltajantautia vastaavia oireita.

Kokeissa on todettu myös tietojärjestelmään liittyviä riskejä. Järjestelmässä on havaittu aukkoja, joista Yhdysvaltojen olisi mahdollista päästä käsiksi hävittäjiä käyttävien asevoimien salaisiin tietoihin. Järjestelmä saattaa myös virheellisesti ilmoittaa käytössä olevien varaosien määrän tai virtalähteiden keston.

Varmaan ihan hyvä vehje teoriassa, mutta käytänössä ei lähellekään vielä valmis kone.

Koskee myös muita ehdokkaita. Kun viat on saatu korjattua, kone on vanhentunut. Miten monta SAAB:ia on lennossa?

Vastaatko kysymykseen. Miten niin koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta? huomaatko vai onko lukihäiriö? Käytät monikkoa saab-hävittäjästä? Miksi valehtelet, että koskee muita ehdokkaita jos koskee vain yhtä muuta ehdokasta?

Tässä sinulle laiskanläksyä:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/279092-ruotsalainen-saab-gripen-ei-voi-enaa-olla-suomen-havittajakandidaatti/

Vaikutti siltä, kuin viidennen sukupolven hävittäjien pääasiallinen parannus nelossukupolven hävittäjiin olisi häiveominaisuus. Olisin mielelläni kuullut joitain esimerkkejä puolustustehtävistä, joissa häiveominaisuus olisi keskeinen. Ymmärtäisin häiveominaisuuden päälle paremmin, jos hävittäjän olisi tarkoitus tehdä myös yllätyshyökkäyksiä kauaksi vihollislinjojen taakse, mutta kun keskeistä on puolustustehtävät, jää tuo häive-funktio minulle hieman auki. Samaa mieltä olen Pesosen kanssa siitä, että hankimme uusia hävittäjiä hieman hankalaan aikaan. Tosin en ole samaa mieltä Pesosen kanssa siitä, että hävittäjien kehittäjiä ei raha kiinnostaisi, mitä tulee varaosien saatavuuteen ja tietotekniikkaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Saares

Muut parannukset kuten tutka ja tietokoneohjattu maalinhaku ja seuranta eivät välttämättä tarvitse alustakseen viidennen sukupolven hävittäjää. Eri asia on mitä näistä voi ympätä nykyhävittäjiin.

Saares

Häiveominaisuus on tärkeä myös Suomen alueella koska silloin hyökkääjä ei tiedä missä suomalaiset lentävät. Se ehkä hieman tasoittaa todennäköistä alimäärää.
Olet kovin huolissasi mahdollisuudesta että nämä suomalaiset lentävät vieraalle maalle mutta et siitä että nämä vieraat tulevat lentämään Suomeen?

-:)lauri

#730
Vieraiden koneiden häiveominaisuus ei vaikuta omien koneittemme suorituskykyyn tippaakaan, oli meillä häivehävittäjät tai sitten ei. Enkä kyllä keksi edelleenkään esimerkkiä, jossa se häiveominaisuus olisi edellytys onnistuneelle puolustukselle, sillä vihollisella ei ole ilmatorjuntaa Suomessa rajojemme sisäpuolella, eikä sillä etäisyydellä, jolla ilmataistelua käydään, häiveominaisuudella tee mitään.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Saares

Vierailla koneilla ei toistaiseksi ole häiveominaisuuksia. Sellaisen kehittämiseen menee parikymmentä vuotta.

Toope

#732
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 13, 2019, 22:48:53
Vierailla koneilla ei toistaiseksi ole häiveominaisuuksia. Sellaisen kehittämiseen menee parikymmentä vuotta.
Venäjällä ei ehkä ole toiminnassa mitään häivekoneita, kehittelevät vasta sellaisia, jos rahaa riittää. Muutaman saavat ehkä ilmaan.
USAF kykenee tuottamaan uuden sukupolven F-22 ja F-35- hävittäjiä aika paljon. ;)

ROOSTER

Amerikkalaiset tutkijat ovat analysoineet Suomen puolustuksen vahvoja ja heikkoja puolia.

Heikot puolet:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/amerikkalaisarvio-tama-on-suomen-puolustuksen-heikkous/Suomi luottaa vahvasti reserveihinsä tämän vaikuttavan asearsenaalinsa käytössä. Vaikka se (resevi) varmasti voidaankin aktivoida tarpeeksi nopeasti Ukrainan Donbassin "pienten vihreiden miesten" kaltaisten pienimuotoisten tunkeutumisten päihittämiseksi, ei riittäviä reservejä todennököisesti saataisi mobilisoitua lyhyellä varoitusajalla riittävän pian suuren venäläisinvaasion torjumiseksi, tutkijat arvioivat.

Tuota hiotaan paremmaksi kertausharjoituksia lisäämällä.

Mutta entä minkä amerikkalaiset kertovat toiseksi heikkoudeksi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/amerikkalaisarvio-tama-on-suomen-puolustuksen-heikkous/Toinen Suomen heikkous liittyy asiantuntijoiden mukaan sen kykyyn saada luotettavasti ja oikea-aikaisesti puolustusmateriaalia Yhdysvalloista. Tämä on seurausta siitä, ettei Suomi ole Naton jäsen tai kuulu Yhdysvaltojen merkittäviin Naton ulkopuolisiin liittolaisiin.

Yritän tulkita viestiä.

Minusta siinä lukee, että meidän pitäisi liittyä NATOon jos aiomme saada amerikalaisvalmisteiset hävittäjät ilmaan ja huollettua kriisin sattuessa. Koska emme ole liittymässä NATOon, niin näyttäisi olevan jopa amerikkalaisten asiantuntijoiden mielestä riski hankkia hävittäjiä sieltä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares