Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 08:57:37
Kaikkia päätöksiä voidaan perustella tehtyihin tutkimuksiin vedoten. Kuka valitsee tutkimuksen tekijät?  Ovatko he ruotsalaisia, saksalaisia vai USA:sta. Vastaukset tutkimuksissa ovat aivan erilaiset. Tarvitsee vain valita "sopiva" tutkimus joka ajaa omaa näkökantaa.

Juu. Kyllä elämä on vaikeaa kun ei tiedä kehen luottaa.

Toisaalta, jos yhdysvaltalaiset tutkijat sanovat Suomen puolustuksen heikkouksia olevan materiaalin saaminen luotettavasti ja oikea-aikaisesti Yhdysvalloista, niin onhan se uskottavampaa kuin esimerkiksi venäläisten tutkimustulos samasta aiheesta.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Tutkimustuloksia arvioitaessa pitää ottaa huomioon myös tulokseen mahdollisesti ujutettu piilovaikutus: jos et osta meiltä, et saa bonuksia. Tätähän mm. päivittäiskaupat harjoittavat.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 14:16:58
Tutkimustuloksia arvioitaessa pitää ottaa huomioon myös tulokseen mahdollisesti ujutettu piilovaikutus: jos et osta meiltä, et saa bonuksia. Tätähän mm. päivittäiskaupat harjoittavat.

Näin näppärästi vain muutaman viestin jälkeen on siirrytty Suomen puolustuksen heikoista kohdista päivittäistavarakaupan bonuksiin.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Kehitys kehittyy ja sodankäynnin uusi tulevaisuus on jo kovasti tekeillä.

Toivottavasti vain nämä nykyiset selkkaukset ja erimielisyydet eivät ehdi ensin, muuten tehdään turhaa tuotekehittelyä.

Rumpilla tosin ei liene tällä hetkellä kanttia aloittaa isompaa juttua, kun vaalit ovat edessä.
Sotakiihkolla on monesti rajallinen eli-ikä ja se laantuu, kun alkaa sinkkiarkut lisääntyä omalla maaperällä.
Todennäköisin ajankohta olisikin ensi kesän aikoihin heinäkuun lopulla, silloin vaalit olisivat sopivan ajankohdan sisällä.

Pitäisikö hieman odottaa sotakalujen kohdalla ja miettiä uudelleen mitä tarjontaa löytyy lähitulevaisuudessa, jos sitä tulevaisuutta vielä silloin on.

>>>
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/46d32e1f-cdd6-42b7-8ec0-a3a1570ad12e


Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 14:16:58
Tutkimustuloksia arvioitaessa pitää ottaa huomioon myös tulokseen mahdollisesti ujutettu piilovaikutus: jos et osta meiltä, et saa bonuksia. Tätähän mm. päivittäiskaupat harjoittavat.
Nnjoo... Jos ostamme ruotsalaisia hävittäjiä, emme saa USA:lta kaikkein kehittyneimpiä aseteknologioita. Mutta jos ostamme F-35:a, saamme nuo kaupan päälle. 8)

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 24, 2019, 15:49:53
Kehitys kehittyy ja sodankäynnin uusi tulevaisuus on jo kovasti tekeillä.

Toivottavasti vain nämä nykyiset selkkaukset ja erimielisyydet eivät ehdi ensin, muuten tehdään turhaa tuotekehittelyä.

Rumpilla tosin ei liene tällä hetkellä kanttia aloittaa isompaa juttua, kun vaalit ovat edessä.
Sotakiihkolla on monesti rajallinen eli-ikä ja se laantuu, kun alkaa sinkkiarkut lisääntyä omalla maaperällä.
Todennäköisin ajankohta olisikin ensi kesän aikoihin heinäkuun lopulla, silloin vaalit olisivat sopivan ajankohdan sisällä.

Pitäisikö hieman odottaa sotakalujen kohdalla ja miettiä uudelleen mitä tarjontaa löytyy lähitulevaisuudessa, jos sitä tulevaisuutta vielä silloin on.

>>>
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/46d32e1f-cdd6-42b7-8ec0-a3a1570ad12e

Sitähän olen hokenut jo vuoden verran, vaan ei ole kelvannut.

Karikko

^

Kelpaa kenelle kelpaa. Ilmeisesti hallitus kuitenkin päättää.

Tarkoitus lienee tehdä päätös ihan lähitulevaisuudessa ja siihen ei taideta kyetä vaikuttamaan.
Muutama miljardi lainarahaa, ja saman verran toimintakuluihin nyhdetään veronmaksajien nahasta, joten kikyjä tarvittaneen tulevaisuudessakin.
Rikkaat eivät kuitenkaan luovu vähistä varoistaan, vaikka osaketuotto onkin kasvanut jatkuvasti ihan kivasti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 25, 2019, 10:54:20
Tarkoitus lienee tehdä päätös ihan lähitulevaisuudessa ja siihen ei taideta kyetä vaikuttamaan.
Muutama miljardi lainarahaa, ja saman verran toimintakuluihin nyhdetään veronmaksajien nahasta, joten kikyjä tarvittaneen tulevaisuudessakin.

Juu, viisasta voisi olla pienen aikalisän ottaminen ja pärjäillä Horneteilla vielä vähän aikaa.

Tekikö Suomi kuitenkin väärän päätöksen silloin kun Hornetit ostettiin? F-16 hävittäjillä näkyy olevan huomattavasti pidempi elinkaari.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valitsiko-suomi-vaarin-hornetit-tulossa-kayttoikansa-paahan-reilusti-halvempi-f-16-lentaa-viela-2040-luvulla/Hornetit tulossa käyttöikänsä päähän – Reilusti halvempi F-16 lentää vielä 2040-luvulla

Toisaalta, onhan selvää, että kaikenlainen erikoistekniikka vanhenee perustekniikkaa nopeammin. Perustekniikka on usein varmempaa, käyttökelpoisempaa ja halvempaa.



Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 22, 2019, 14:26:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 22, 2019, 14:16:58
Tutkimustuloksia arvioitaessa pitää ottaa huomioon myös tulokseen mahdollisesti ujutettu piilovaikutus: jos et osta meiltä, et saa bonuksia. Tätähän mm. päivittäiskaupat harjoittavat.

Näin näppärästi vain muutaman viestin jälkeen on siirrytty Suomen puolustuksen heikoista kohdista päivittäistavarakaupan bonuksiin.

Samat lainalaisuudet ovat niissäkin. Muistelen lukeneeni että ruotsalaiset tarjoavat lisäetuna useampipaikkaisia harjoitushävittäjiä, tutkakoneita, mahdollisuuden osallistua koneen suunnitteluun j.n.e. Muistuttaa paljon vähittäiskaupan aletarjouikselta. Sanottiin kylkiäisiksi noita lisäetuja. Ne Suomessa kiellettiin koska varsinainen hinta hämärtyi.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 14:20:05
...Toisaalta, onhan selvää, että kaikenlainen erikoistekniikka vanhenee perustekniikkaa nopeammin. Perustekniikka on usein varmempaa, käyttökelpoisempaa ja halvempaa.
Mutta ovatko F-15, F-16 ja F-18- hävittäjien tapaiset jo liian alttiita venäjän ohjuspuolustukselle, kun eivät omaa mitään häiveominaisuuksia? F-35:lla niitä on. Tulevaisuutta kai tässä ajatellaan, jos F-35:sta halutaan.

Hayabusa

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

a4


ROOSTER

Häivetekniikka, jos joku, on epävarmaa ja vanhenee äärettömän nopeasti.

Jos sellaista tarvittaisiin joskus, mikä on äärettömän epätodennäköistä, niin eikö sellaista voisi lainata joltain "hyvätä ystävältä"? Kukaan ei edes huomaisi sitä sillä onhan se lähes huomaamaton. Ei tarvitsisi yhtä häivehyökkäystä varten maalata omia tunnuksia kylkeenkään.

Kuinka paljon kannattaa maksaa ominaisuuksista jotka vanhenevat hetkessä, maksavat puolet hävittäjien hinnasta ja ovat maansa puolustajille tarpeettomia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 29, 2019, 21:24:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 14:20:05
...Toisaalta, onhan selvää, että kaikenlainen erikoistekniikka vanhenee perustekniikkaa nopeammin. Perustekniikka on usein varmempaa, käyttökelpoisempaa ja halvempaa.
Mutta ovatko F-15, F-16 ja F-18- hävittäjien tapaiset jo liian alttiita venäjän ohjuspuolustukselle, kun eivät omaa mitään häiveominaisuuksia? F-35:lla niitä on. Tulevaisuutta kai tässä ajatellaan, jos F-35:sta halutaan.

Saudeille ei ollut hyötyä ohjusjärjestelmästä (patriot) jotka ovatkin hieman vanhanaikaisia. (venäläisillä on parempi vaihtoehto, joita turkki hankki) Tuo  on siis tekninen juttu, joka tiedetään.

Mutta mitä väliä jollei hitaasti matalalla lentäviä "lennokkeja kyetä torjumaan noilla järjestelmillä. Ne ovatkin( ohjustetorjunta-ohjukset) suunniteltu näille huippuhävittäjille uhkaksi.

Satsaaminen ihmiskäyttöisiin uusiin hävittäjiin saattaa olla virheinvestointi tulevaisuutta ajatellen. Ja onhan se muutenkin, ellei sitä kauan kaivattua sotaa sattuisi alkamaankaan.