Internetissä loimuava naisviha ja incel-ilmiö

[-:)lauri]

Tuo incel-alakulttuuri vaikuttaa olevan lähellä pelimies-alakulttuuria. Siis sellaisen pelimieskulttuurin, jossa idea on manipuloimalla saada naiset suostumaan seksiin, esimerkiksi esittämällä alfaurosta tai sellaista miestä, joka muka on oikeasti ihastunut naiseen.

Kuulostaa varsin luontevalta. En tiedä, onko se välttämättä inceliyttä, mutta pelimieskulttuuri nyt ainakin perustuu pelkän seksin saamiselle keinoja kaihtamatta. Tosin isoin take away noissa pelimiesopeissa on sen asian kanssa elämään oppiminen, että suurin osa liian tuttavallisista lähestymisyrityksistä torpataan. Sen voisi toki opetella ilmankin, että maksaa asian oppimiseksi perseensä ruvelle noista pelimieskursseista ja -oppaista, mutta kun ihminen on hädässä, myös käärmeöljykauppiaiden rohdot kelpaavat.

[Einsten]

Oliks Kertsi noiden lainausten tarkoitus osoittaa, että sun ajatus linkittää feminismistä urputtajat ja naisvihaajat samaan laariin ei oikein toimi?

[kertsi]

Tuo incel-alakulttuuri vaikuttaa olevan lähellä pelimies-alakulttuuria. Siis sellaisen pelimieskulttuurin, jossa idea on manipuloimalla saada naiset suostumaan seksiin, esimerkiksi esittämällä alfaurosta tai sellaista miestä, joka muka on oikeasti ihastunut naiseen.

Kuulostaa varsin luontevalta. En tiedä, onko se välttämättä inceliyttä, mutta pelimieskulttuuri nyt ainakin perustuu pelkän seksin saamiselle keinoja kaihtamatta. Tosin isoin take away noissa pelimiesopeissa on sen asian kanssa elämään oppiminen, että suurin osa liian tuttavallisista lähestymisyrityksistä torpataan. Sen voisi toki opetella ilmankin, että maksaa asian oppimiseksi perseensä ruvelle noista pelimieskursseista ja -oppaista, mutta kun ihminen on hädässä, myös käärmeöljykauppiaiden rohdot kelpaavat.

Nyt pääsin äsken löytämäni wikipedia-sivun tavaamisessa niin pitkälle, että todentotta, pelimieskulttuuri (pickup artistry subculture) on lähellä sydäntä joillakin incelryhmillä, aivan kuten arvelinkin (formatointi minun):
https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Ideology

Incel communities are a part of the broader manosphere.[2][68][69] According to The New York Times, involuntary celibacy is an adaptation of the idea of "male supremacy".[70] The Southern Poverty Law Center (SPLC) described the subculture as "part of the online male supremacist ecosystem", which they began including in their list of hate groups in 2018.[14] The New York Times wrote that "the group has evolved into a male supremacist movement made up of people—some celibate, some not—who believe that women should be treated as sexual objects with few rights".[67] Incel communities sometimes overlap with topics such as Men Going Their Own Way (MGTOW),[62] men's rights activism, vlogs by people who believe they are experiencing "true forced loneliness" (TFL),[50] and pickup artistry,[15][58] although at least one male incel website has expressed hatred for pickup artistry and accuses pickup artists and dating coaches of financially exploiting incels.

[Xantippa]

Olettaisin incel-kulttuurin toki olevan ihan yhtä hajanainen kuin muutkin alakulttuurit, mutta kyllä sen voi silti sentään väittää olemassa olevan. Lisäksi ihan vaarattomana en pidä aatetta, joka voidaan liittää neljään massamurhaan. Muita aatteita ainakaan emme pidä, jonka nimissä on ihmisiä tapettu.

En enää muista tarkkaan, mutta ensimmäiset pelimiesteoriat kai tähtäsivät parisuhteen hakuun, sillä mahdollisuudella, että ellei se onnistu, niin ainakin voi harrastaa seksiä mahdollisimman monen kanssa. Varmaan jalostuneet nämäkin ajan saatossa!

T: Xante

[kertsi]

Inceliä vaarallisempi ja yleisempi ilmiö on yhdistää feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa.

Millä lailla vaarallisempi?

Ovatko ihmiset, jotka "yhdistävät feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa", esimerkiksi syyllistyneet massamurhiin niin kuin incelit, ks. aiemmin mainittu wikisivu https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Ideology (hae: mass murder) tai esim. lietsoneet toisiaan raiskauksiin (hae: rape)?

[-:)lauri]

Olettaisin incel-kulttuurin toki olevan ihan yhtä hajanainen kuin muutkin alakulttuurit, mutta kyllä sen voi silti sentään väittää olemassa olevan. Lisäksi ihan vaarattomana en pidä aatetta, joka voidaan liittää neljään massamurhaan. Muita aatteita ainakaan emme pidä, jonka nimissä on ihmisiä tapettu.

En enää muista tarkkaan, mutta ensimmäiset pelimiesteoriat kai tähtäsivät parisuhteen hakuun, sillä mahdollisuudella, että ellei se onnistu, niin ainakin voi harrastaa seksiä mahdollisimman monen kanssa. Varmaan jalostuneet nämäkin ajan saatossa!

T: Xante

joskus 2007 kun olin siirtymässä evoluutioteorian tarkastelusta lähemmin evoluutiopsykologian tarkasteluun tuli luettua Pelimies-kirja, joka riitti siihen, että sain vallitsevista populaarievoluutiopsykologian virtauksista kiinni tai niin ainakin kuvittelen. En osaa sanoa oliko se kuinka kattava otanta kyseisestä alakulttuurista tai että mikä on ajatus tänä päivänä. Tuossa kirjassa esiteltyjen motiivien puitteissa seksi oli päätavoite joskin siinä voivoteltiin sitä kun markkinoille oli tullut pelimiesoppien nimikkellä machoilevaa narsismia myyviä sosiopaatteja.

[kertsi]

Joku inceltappajaksi valtamediassa tituleerattu oli muistaakseni saanut kenkää joltain incel-foorumilta, koska hänen juttunsa olivat olleet niin tympeitä ja väkivaltaisia...

Luulen, että koko incel-ilmiö alkaa olla mennen talven lumia, ja hyvä niin. Sinänsä se toimii hyvänä muistutuksena identiteettien vaaroista ihan itse kullekin. Mikä tahansa, jopa itsetuhoinen, identiteetti on parempi tai ainakin helpompi kuin ei identiteettiä lainkaan.

Sain sen käsityksen, että kaikki incel-saitit eivät tosiaankaan ole yhtä väkivaltaa lietsovia.

Itse taisin kuulla ensi kertaa koko incelistä viime syksynä, jonkun äärioikeistolaisen (?) massamurhan yhteydessä (Christchurch?). Ilmiö itsessään ei ole uusi.

Miten tuo "ei identiteettiä lainkaan" liittyy tähän incel-asiaan? En ole eri mieltä tai samaa mieltä. Meinaatko että incel-jengiytymisellä luodaan kokonainen uusi identiteetti tilanteessa jossa alunperin ei ole mitään identiteettä lainkaan? Eikä siis vain vahvisteta omaa olemassa olevaa identiteettiä?

Sinänsä voisin kuvitella, että sen kaltainen incel-identiteettiin ripustautuminen voisi olla esim. teini-ikäisen kehitykselle haitallinen, jos identiteettiä luodaan hokemalla eri tavoin näin: "Mä olen mies, joka ei saa naista. Tämä on se, mikä minut määrittää. Olen turvassa vain kaltaisteni seurassa, muut ovat vihamiehiä. Tai siis vihanaisia. Eiku."

[Einsten]

Inceliä vaarallisempi ja yleisempi ilmiö on yhdistää feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa.

Millä lailla vaarallisempi?

Ovatko ihmiset, jotka "yhdistävät feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa", esimerkiksi syyllistyneet massamurhiin niin kuin incelit, ks. aiemmin mainittu wikisivu https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Ideology (hae: mass murder) tai esim. lietsoneet toisiaan raiskauksiin (hae: rape)?

Monta massamurhaa tai raiskausta Suomessa on tehty incelin nimissä?

Jos nyt argumentin vuoksi lähdetään liikkeelle siitä, että incel-ideologia eikä ihmisten puutteellinen mielenterveys saa tekemään kauheita asioita, niin eikö tämä ole juuri argumentti sen puolesta, että feministisiä urputtajia ja incel-tyyppejä ei pitäisi pistää samaan koriin, vai oletko ihan oikeasti sitä kieltä, että jokainen feminismistä urputtava on potentiaalinen massamurhaaja?

[kertsi]

Toistan. Millä lailla vaarallisempi? Tämähän se väitteesi oli.

[Einsten]

Toistan. Millä lailla vaarallisempi? Tämähän se väitteesi oli.

Tosta löytyy:

"Jos nyt argumentin vuoksi lähdetään liikkeelle siitä, että incel-ideologia eikä ihmisten puutteellinen mielenterveys saa tekemään kauheita asioita, niin eikö tämä ole juuri argumentti sen puolesta, että feministisiä urputtajia ja incel-tyyppejä ei pitäisi pistää samaan koriin, vai oletko ihan oikeasti sitä kieltä, että jokainen feminismistä urputtava on potentiaalinen massamurhaaja?"

[kertsi]

Ei löydy.

[kertsi]

Mutta eivät incel, massamurhat, raiskauksiin yllyttäminen, naisviha, feminismistä urputtaminen, pelimiesideologia, alt-right (korjattu typo), white power, rasismi ja sen kaltaiset asiat liene välttämättä aina samassa paketissa, vaikka usein ovatkin. Voi varmaankin olla incel ilman, että massamurhaa, tai lietsoo massamurhia ja raiskauksia, tai edes hyväksy sellaista. Tai ilman, että alvariinsa puhkeaa monologeihin feminismistä, tummaihoisista, vasemmistosta/demokraateista jne..

Valtavirtainen incel-kulttuuri kuitenkin on aika vastenmielinen wikipedian mukaan:

Incel communities have been criticized by the media and researchers for being misogynistic, encouraging violence, spreading extremist views, and radicalizing their members

[Kopek]

Mietin, missä olen tuon otsikossa olevan sanan kuullut tai nähnyt. Muistin, että se oli joskus talvella, kun kuuntelin jonkin matkaa erästä kuuntelukirjaa. Se oli joku ruotsalainen dekkari. En löydä tietoa netistä.

Onko olemassa käänteistä toimintaa eli miehiä vihaavia naisliikkeitä - ai niin, feministit.. entä miehiä murhaavia liikkeitä?

[Amore]

Osmo Soinivaara ainakin joskus nuoruudessaan kannatti jotain julkista bordellipalvelua tms.

^ Häh? Nuorille naisille pakollista bordellipalveluako? En usko.

Soininvaara kannatti nuorempana jonkinlaisia julkisia seksipalveluita. En usko, että hänen ajatukseensa liittyi mitään asevelvollisuuteen rinnastettavaa yhteiskuntapalvelua. Näkökulma oli täysin miehinen eli hän oli huolissaan(?) siitä, että osa miehistä jää ilman seksiä, koska naiset eivät esim. koe heidän ulkonäköään puoleensavetävänä. Taisi Osmolla olla ankeaa peilin edessä. No, hän pääsi sitten naimisiin, joten taisi järjestyä se seksielämäkin sitten. Nämä hänen lausumansa tapahtuivat ennen internettiä. Joissakin lehtiartikkeleissa tätä hänen ajatteluaan kuitenkin julkaistiin.

[Kopek]

Soininvaara kannatti nuorempana jonkinlaisia julkisia seksipalveluita. En usko, että hänen ajatukseensa liittyi mitään asevelvollisuuteen rinnastettavaa yhteiskuntapalvelua. Näkökulma oli täysin miehinen eli hän oli huolissaan(?) siitä, että osa miehistä jää ilman seksiä, koska naiset eivät esim. koe heidän ulkonäköään puoleensavetävänä.

Jos vastakkaisen sukupuolen edustajat eivät osoita kiinnostusta, ja jos kokee olevansa naisten inhoama surkimus, ja jos miehinen itsetunto on kaikesta tästä johtuen nollissa, kunnallinen seksipalveluko tilanteen ratkaisisi. Eikö se olisi kuin vihon viimeistä köyhäinapua, jonka myöntäminen anomuksesta olisi kuin sinetti sille, että henkilöstä ei ole mihinkään. Eli tulkoon joko tänne tai menköön hirteen.

En tiedä, miten tuo ongelma pitäisi ratkaista, ettei se kehity joidenkin kohdalla "incel-vihaksi", joka taitaa kuitenkin olla hyvin harvinaista Suomessa.

Riittääkö Neiti Nettiporno elämänkumppaniksi?