Internetissä loimuava naisviha ja incel-ilmiö

[Einsten]

Norma, mihin perustuu käsitys siitä, että prostituoituja kohtaan ollaan vmäisiä?

Josko vaikka todellisuuteen.

Harvempi kertoo ammatistaan avoimesti omalla nimellään. Kaikenlaiset parittajat sortavat naisia koska naiset tarvitsevat parittajien suojelusta väkivaltaisten ja maksuhaluttomien asiakkaiden vuoksi. Miehet raiskaavat prostituoituja.

Osa prostituoiduista ryhtyy työhön rahoittaakseen huumeidenkäyttöään, mutta osa nimenomaan alkaa käyttää huumeita koska ei muuten jaksa seksityötään.

Mul on eri käsitys, ainakin Suomen osalta. Se, että ammatista ei puhuta omalla nimellä kertoo ehkä enemmänkin sosiaalisesta häpeästä kuin siitä, että asiakkaat kohtelisivat huonosti. Itse olen siinä uskossa, että keskivertoasiakas käyttäytyy ihan normaalisti.  Moni alalla toimiva on mukana ihan itsenäisenä ammatinharjoittajana. Erikseen on sitten työperäinen hyväksikäyttö, jossa on mukana epämääräisiä toimijoita.

[Xantippa]

Norma, mihin perustuu käsitys siitä, että prostituoituja kohtaan ollaan vmäisiä?

Josko vaikka todellisuuteen.

Harvempi kertoo ammatistaan avoimesti omalla nimellään. Kaikenlaiset parittajat sortavat naisia koska naiset tarvitsevat parittajien suojelusta väkivaltaisten ja maksuhaluttomien asiakkaiden vuoksi. Miehet raiskaavat prostituoituja.

Osa prostituoiduista ryhtyy työhön rahoittaakseen huumeidenkäyttöään, mutta osa nimenomaan alkaa käyttää huumeita koska ei muuten jaksa seksityötään.

Ja vaikka siihen, että ei kai se nyt sattumaa ole, että huora on olevinaan pahin haukkamanimi, jonka naiselle voi syytää.

T: Xante

[Norma Bates]

Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

[kertsi]

Peterson on kritisoinut feminismiä kyllä, tyypin naisvihaan en itse ole törmännyt. Olisko tästä jotain esimerkkejä?

Sori, ei ole omia eksplisiittisiä havaintoja. En ole lukenut kirjojaan, vaan niin kuin sanottu olen vain nähnyt parin videonsa alun, ja vaikutelmaksi jäi tosiaankin hänen naisvihansa. En muista, mitä asiaa videot koskivat, enkä siitä syystä pysty edes etsimään niitä, enkä kyllä viitsisi edes katsoa uudestaankaan niitä.

Tässä eräs Kirri Quad analysoi Jordanin kirjaa Quorassa:
Why is Jordan Peterson seen as misogynistic?

- viehtymys taolaisuuteen, jossa "tietysti" mies on järjestys ja nainen on kaaos (the masculine order and feminine chaos)

"After three sentences about the positive chaotic feminine (as opposed to 11 looong sentences, a full two page paragraph about the wonders of the masculine Order)....he's got about three pages of the negative parts of the chaotic feminine." "The negatives for Order contain all of TWO sentences."

- vinkuna siitä, että naiset ovat niin nirsoja valitessaan kenen kanssa harrastavat seksiä

Jordan itse kirjoittaa näin:
"This is perhaps because the primary hierarchical structure of human society is masculine, as it is among most animals, including the chimpanzees who are our closest genetic and, arguably, behavioral match. It is because men are and throughout history have been the builders of towns and cities, the engineers, stonemasons, bricklayers, and lumberjacks, the operators of heavy machinery. Order is God the Father, the eternal Judge, ledger-keeper and dispenser of rewards and punishments. Order is the peacetime army of policemen and soldiers. It's the political culture, the corporate environment, and the system."

Missä hän "tietysti" missaa tyystin sen käyttäytymisekologisen seikan, että ihmiset eivät tosiaankaan ole niin kuin tavan simpanssit aggressiivisten uroiden dominoimissa laumoissa, eivätkä myöskään niin kuin bonobot eli kääpiösipanssit naaraiden dominoimissa laumoissa, vaan me tosiaankin olemme ihan oma eläinlajimme, kolmas "simpanssi"laji, vaikkakin Homo-sukuun kuuluvia, eikä Pan-sukuun.

Isä Jumalan vetäminen poliittisten mielipiteidensä oikeuttamiseen tai glorifioimiseen on vähän pateettista.  Vielä pateettisempaa on nähdä miessukupuoli järjestyksenä (viittamalla rauhanajan poliisiin ja armeijaan), kun nyt vaikka ajatellaan minkälaisiin kaoottisiin sotiin, vallankumoksiin, miehet hinkuavat ja ovat hingunneet, ja esim. millaisia diktatuureja eri maiden poliisilaitokset ja armeijat ovat ylläpitäneet. Siitä, että miehet tappelevat ja sotivat keskenään - eli ovat perin kaottisia ja kaoottisempia kuin naiset, toisin kuin JOrdan väittää  - ja pyrkivät nousemaan korkealle nokkimisjärjestyksessä, ja ylipäätänsä ovat se sotaisampi sukupuoli, Jordan ilmeisesti syyttää (naurettavasti) naissukupuolta, ja siis sitä, että naiset ovat nirsoja kumppaninivalinnassa.

Quora-kirjoittaja lopettaa analyysinsa näihin sanoihin:
"It certainly seems like he'd prefer to go back to the glory days of Fathers (or in absence of Father, brothers) marrying off their girls to the highest bidder. The days in which women were essentially owned for the entirety of their lives, first by their Fathers and then by their husbands."

[kertsi]

Tämän Reddit-sivun linkkejä en jaksa kahlata läpi, mutta sisältää kiljoona linkkiä Petersonin väitettyyn misogyniaan:
Peterson's Misogyny, A Collection (Updated)

[Einsten]

Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

[Einsten]

Sukupuolikonservativismi ei välttämättä tarkoita samaa asiaa kuin naisvihamielisyys. Mutta, joo ei mullakaan ole mitään mitään sen tarkempaa tietoa Jordanin naiskäsityksestä.

[Norma Bates]

Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nyt kun toit tuollaisen esimerkin, niin keskivertoihminen ei ehkä tunne tarvista käyttää sanaa neekeri. Siinä mielessä voi toki todeta etteivät kaikki ihmiset ole sitä mieltä että huoraaminen on kamala asia. Mutta toisaalta he jotka kokevat että on, saattavat vähäisemmästä määrästään huolimatta aiheuttaa niin paljon henkistä ja fyysistä väkivaltas seksinmyyjiä kohtaan että se käytännössä keikauttaa tilanteen huonoksi seksinmyyjää kohtaan.

Klassinen suhtautumistesti menee niin että sallisitko tyttäresi ryhtyä huoraksi? Itse lisäisin vielä että jos sallit, niin uskotko että kaikki muutkin sallivat samaa tyttäriensä suhteen, uskotko että huoria eivät voi mitkään vaarat haitata (ja oletko muutenkin täysin sokea ja kuuro)?

Huom. Minä en rajaa aihetta Suomeen.

[Norma Bates]

Sukupuolikonservativismi ei välttämättä tarkoita samaa asiaa kuin naisvihamielisyys. Mutta, joo ei mullakaan ole mitään mitään sen tarkempaa tietoa Jordanin naiskäsityksestä.

Eli voi olla ylimielinen, omahyväinen ja oman sukupuolensa paremmaksi arvottava vihaamatta vastakkaista sukupuolta?

[Xantippa]

Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nimenomaan voidaan päätellä, miten käytännössä kohdellaan, mutta ei sitä, miten keskivertoihminen tai yksittäinen asiakas kohtelee.

Juuri sen vuoksi, että käytännön kohtelua = yhteisössä vallitsevaa normia siitä, miten mustaihoisia kohdellaan on haluttu muuttaa, ollaan lakattu yhteisössä käyttämästä neekeri-sanaa.

Toisin sanoen, kyllähän käytäntö, siis vallitseva, muodostuu yhteisössä, tarpeeksi monen keskiverron toimista.

T: Xante

[Kopek]

Klassinen suhtautumistesti menee niin että sallisitko tyttäresi ryhtyä huoraksi? Itse lisäisin vielä että jos sallit, niin uskotko että kaikki muutkin sallivat samaa tyttäriensä suhteen, uskotko että huoria eivät voi mitkään vaarat haitata (ja oletko muutenkin täysin sokea ja kuuro)?

Testi on hieman vanhanaikainen, koska siinä oletetaan, että tyttären ratkaisu perustuu siihen, sallivatko vanhemmat vai ei. Missä on tyttären oma päätäntävalta? Emmehän elä enää 1800-lukua.

Ehkä sanamuotoa voisi modernisoida ja kysyä, pitäisitkö siitä jos...

[kertsi]

Ainahan voi olla spesifisempiä, ja kysyä, että sallisitko 15-vuotiaan (tai sitä nuoremmankin) tai alaikäisen lapsesi (sukupuolesta riippumatta) tekevän kivan kesätyökokeilun huorana.

[Norma Bates]

Klassinen suhtautumistesti menee niin että sallisitko tyttäresi ryhtyä huoraksi? Itse lisäisin vielä että jos sallit, niin uskotko että kaikki muutkin sallivat samaa tyttäriensä suhteen, uskotko että huoria eivät voi mitkään vaarat haitata (ja oletko muutenkin täysin sokea ja kuuro)?

Testi on hieman vanhanaikainen, koska siinä oletetaan, että tyttären ratkaisu perustuu siihen, sallivatko vanhemmat vai ei. Missä on tyttären oma päätäntävalta? Emmehän elä enää 1800-lukua.

Ehkä sanamuotoa voisi modernisoida ja kysyä, pitäisitkö siitä jos...

Tai olisitko kauhistelematta. Ei sentään pitämistä tohdi vaatia. Mutta uskoisin että monessa perheessä nousisi meteli jos lapsukainen lukion perään ilmoittaisi lähtevänsä myymään persettä.

[Einsten]

Sukupuolikonservativismi ei välttämättä tarkoita samaa asiaa kuin naisvihamielisyys. Mutta, joo ei mullakaan ole mitään mitään sen tarkempaa tietoa Jordanin naiskäsityksestä.

Eli voi olla ylimielinen, omahyväinen ja oman sukupuolensa paremmaksi arvottava vihaamatta vastakkaista sukupuolta?

Noi nyt ei varmaan ihan tollasenaan edusta konservatiivista sukupuolinäkemystä, mutta voi varmaan olla joo. Riippuu nyt tietysti siitä mikä määritellään vihaksi ja vihamieliseks suhtautumiseks.

[Einsten]

Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nimenomaan voidaan päätellä, miten käytännössä kohdellaan, mutta ei sitä, miten keskivertoihminen tai yksittäinen asiakas kohtelee.

Juuri sen vuoksi, että käytännön kohtelua = yhteisössä vallitsevaa normia siitä, miten mustaihoisia kohdellaan on haluttu muuttaa, ollaan lakattu yhteisössä käyttämästä neekeri-sanaa.

Toisin sanoen, kyllähän käytäntö, siis vallitseva, muodostuu yhteisössä, tarpeeksi monen keskiverron toimista.

T: Xante

Sun vastaus on sisäisesti ristiriitainen. Alkuun toteat, että voidaan päätellä käytännön, mutta ei keskiverron suhteen. Lopussa kuitenkin toteat, että käytäntö ja keskiverto ovat sama asia. Eli mitä mieltä sä oikeastaan olet?