Internetissä loimuava naisviha ja incel-ilmiö

[Einsten]

On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

[kertsi]

^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

[Xantippa]

Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nimenomaan voidaan päätellä, miten käytännössä kohdellaan, mutta ei sitä, miten keskivertoihminen tai yksittäinen asiakas kohtelee.

Juuri sen vuoksi, että käytännön kohtelua = yhteisössä vallitsevaa normia siitä, miten mustaihoisia kohdellaan on haluttu muuttaa, ollaan lakattu yhteisössä käyttämästä neekeri-sanaa.

Toisin sanoen, kyllähän käytäntö, siis vallitseva, muodostuu yhteisössä, tarpeeksi monen keskiverron toimista.

T: Xante

Sun vastaus on sisäisesti ristiriitainen. Alkuun toteat, että voidaan päätellä käytännön, mutta ei keskiverron suhteen. Lopussa kuitenkin toteat, että käytäntö ja keskiverto ovat sama asia. Eli mitä mieltä sä oikeastaan olet?

Olen sitä mieltä mitä kirjoitin, ei lainkaan tuota, miten taas tulkitsit: siis käytäntöä on se, miten yhteiskunta kokonaisuutena toimii, ei sitä, mitä jokin yksittäinen keskiverto tekee - mitä sitten tämä sinun keskivertosi tarkoittaakaan, termi sinälläänhän on jo huono. Yksilöistä puhuminen olisi selkeämpää.

Se, että joku yksittäinen "keskiverto" suhtautuu huoriin ihan ok, ei muuta sitä, että yhteiskunta käytännössä ei suhtaudu.

T: Xante

[-:)lauri]

^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Anna Kontula on ainakin joskus tutkinut prostituutiota Suomessa. Tässä hänen mielipiteensä nykytilanteseen (nykytilanne = Päivi Räsänen (aika pitkälti*)): https://www.verkkouutiset.fi/anna-kontula-seksityontekijoiden-omat-lailliset-bordellit-vahentaisivat-ihmiskauppaa-58040/#9ce14d61.

* tai siis tuo Räsäsen lakialoitus ei mennut läpi, mutta muuten suhtautuminen prostituutioon on varsin kristilliskonservatiivinen. Siis niin paljon kuin se suhtautuminen voi laillista ammatinharjoittamista kohtaan olla.

[Xantippa]

On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

[Einsten]

^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

[Xantippa]

^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Onko joku tälläisen väitteen esittänyt?

Tosin toisaalta siitä, miten joku keskivertovirkamies, joka käyttää prostituution palveluita suhtautuu prostituutioon, ei voi päätellä mitään yleisestä suhtautumisesta.

T: Xante

Muoksis: sinulla taitaa nyt mennä sekaisin "yleinen suhtautuminen", eli se, miten yhteiskunta yleisesti käytännössä prostituutioon suhtautuu ja prostituution asiakaskunnan yleinen suhtautuminen.

[Einsten]

Haukkumaniminähän huora ja homo lienevät ne suosituimmat, ja kummallakin viitataan siihen että ihminen makaa miesten kanssa. Sitähän voisi pohtia että mikä miehissä on niin saastaista että näihin sekaantuminen tekee ihmisestä jotain haukuttavaa.

Prostitutioitu on niin vaikea sana että suomalainen ilmaisu olisi hyvä olla olemassa, mutta todellakin "huora" on negatiivisesti latautunut, negatiivisemmin kuin "homo". Mikäli seksinmyynti ei jotenkin mystisesti halventaisi myyjää, ei ketään voisi huoritellakaan.

Korkeintaan voisi valittaa huonosta palvelusta, kuten vaikkapa jonkin kampaamon kohdalla. Ja silti moni menee uudestaan kampaamoon josta ei pidä... Ja sama juttu seksimyyjien kohdalla. Ei tukkaansa ole mikään pakko leikkauttaa, jos ei tykkää lopputuloksesta. Ja omien hiusten leikkuutakin helpompaa on tyhjentää kiveksensä itse.

Mun mielestä haukkumasanan olemassaolosta ei oikein voi päätellä sitä, miten prostitutioituja käytännössä kohdellaan. Eihän neekeri-sanan olemassaolosta voi päätellä mitenkään sitä, miten keskivertoihminen kohtelee tummaihoista?

Nimenomaan voidaan päätellä, miten käytännössä kohdellaan, mutta ei sitä, miten keskivertoihminen tai yksittäinen asiakas kohtelee.

Juuri sen vuoksi, että käytännön kohtelua = yhteisössä vallitsevaa normia siitä, miten mustaihoisia kohdellaan on haluttu muuttaa, ollaan lakattu yhteisössä käyttämästä neekeri-sanaa.

Toisin sanoen, kyllähän käytäntö, siis vallitseva, muodostuu yhteisössä, tarpeeksi monen keskiverron toimista.

T: Xante

Sun vastaus on sisäisesti ristiriitainen. Alkuun toteat, että voidaan päätellä käytännön, mutta ei keskiverron suhteen. Lopussa kuitenkin toteat, että käytäntö ja keskiverto ovat sama asia. Eli mitä mieltä sä oikeastaan olet?

Olen sitä mieltä mitä kirjoitin, ei lainkaan tuota, miten taas tulkitsit: siis käytäntöä on se, miten yhteiskunta kokonaisuutena toimii, ei sitä, mitä jokin yksittäinen keskiverto tekee - mitä sitten tämä sinun keskivertosi tarkoittaakaan, termi sinälläänhän on jo huono. Yksilöistä puhuminen olisi selkeämpää.

Se, että joku yksittäinen "keskiverto" suhtautuu huoriin ihan ok, ei muuta sitä, että yhteiskunta käytännössä ei suhtaudu.

T: Xante

Ok, mä en tajuu. Mut siis keskiverto tarkoittaa tietysti keskimääräistä tyyppiä. Kuvailetko vielä mekanismia tilanteessa, jossa keskivertotyyppi suhtautuu huoriin ok, mutta yhteiskunta ei, niin miten tässä huora-sanan olemassaolosta voidaan päätellä keskivertotyypin tai yhteiskunnan (tässähän ei edes keskusteltu yhteiskunnan tavasta suhtautua) suhtautumista prostituoituihin? Itellä vaikea nähdä sanan olemassaolosta mitään asian suhteen pääteltävää, koska sehän ei kerro ketkä sanaa käyttävät ja kuinka usein, missä kontekstissa jne.

[Einsten]

On kai kaikille selvää, että prostituoituna toimimista pidetään yleisesti ottaen sosiaalisesti häpeällisenä asiana. Ei kai se nyt ole kuitenkaan mikään todistus sille, että ammattiryhmään suhtauduttaisiin yleisesti vihamielisesti?

Kyllä se on. Ihmisillä on taipumus suhtautua juurikin käytännössä vihamielisesti asioihin, joita pidetään yhteiskunnallisesti häpeällisinä.

Mitä muuta homottelu ja huorittelu on kuin vihamielistä suhtautumista, joka johtuu tämän ryhmän ominaisuuksista, joita pidetään häpeällisinä?

T: Xante

Mut eihän kaikki, jotka pitää ko ammattia tai sen harjoittamista nolona, mitenkään automaattisesti käytä huora-sanaa?

[Einsten]

^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Onko joku tälläisen väitteen esittänyt?

Tosin toisaalta siitä, miten joku keskivertovirkamies, joka käyttää prostituution palveluita suhtautuu prostituutioon, ei voi päätellä mitään yleisestä suhtautumisesta.

T: Xante

Muoksis: sinulla taitaa nyt mennä sekaisin "yleinen suhtautuminen", eli se, miten yhteiskunta yleisesti käytännössä prostituutioon suhtautuu ja prostituution asiakaskunnan yleinen suhtautuminen.

Ei mul mennyt sekaisin. Tää lähti liikkelle Norman kommentista:

"Tätä minä olen ihmetellyt pitkään ja hartaasti että jos se seksi on (miesten oman väittämän mukaan) miehille jopa tärkeämpää kuin naisille, niin minkä ihmeen takia sitten huoria kohtaan ollaan niin vittumaisia? Luulisi että olisi onnessaan ja kiitollinen että sellaisiakin palveluksia on olemassa."

Ihmettelin sitä mihin perustuu käsitys, jonka kukaan alan ammattilaisia kohtaan ollaan vittumaisia. Selitykseksi tarjottiin huora-sanan käyttöä. Joku muu veti tähän mukaan yhteiskunnallisen ulottuvuuden, mutta se en ollut minä.

[Xantippa]

Ok, mä en tajuu. Mut siis keskiverto tarkoittaa tietysti keskimääräistä tyyppiä. Kuvailetko vielä mekanismia tilanteessa, jossa keskivertotyyppi suhtautuu huoriin ok, mutta yhteiskunta ei, niin miten tässä huora-sanan olemassaolosta voidaan päätellä keskivertotyypin tai yhteiskunnan (tässähän ei edes keskusteltu yhteiskunnan tavasta suhtautua) suhtautumista prostituoituihin? Itellä vaikea nähdä sanan olemassaolosta mitään asian suhteen pääteltävää, koska sehän ei kerro ketkä sanaa käyttävät ja kuinka usein, missä kontekstissa jne.

Yleensä kyllä mennäänkin vähän mille ties poluille, kun aletaan puhua keskivertohmisistä, jokaisesta järkevästä ihmisestä, jne sillä näistä kun on niin vaikea sanoa mitään, yleensä ne kertovat enemmän sanojastaan = keskivertoja, tavallisia, jokaisia järkeviä ovat he, joiden mielipiteet itse jakaa.

Olen sitä mieltä, että yhteiskuntamme ei suhtaudu prostituutioon hyväksyvästi, vaan enemmänkin vihamielisesti. Siitä kertoo mm. se, että edelleen naisia huoritellaan, kun heitä halutaan halventaa, osoittaa vihaa tms. Huora on siis edelleen ihan käypä haukkamasana, mikä kertoo prostituution asemasta yhteiskunnassamme.

T: Xante

[Xantippa]

Ei mul mennyt sekaisin. Tää lähti liikkelle Norman kommentista:

"Tätä minä olen ihmetellyt pitkään ja hartaasti että jos se seksi on (miesten oman väittämän mukaan) miehille jopa tärkeämpää kuin naisille, niin minkä ihmeen takia sitten huoria kohtaan ollaan niin vittumaisia? Luulisi että olisi onnessaan ja kiitollinen että sellaisiakin palveluksia on olemassa."

Ihmettelin sitä mihin perustuu käsitys, jonka kukaan alan ammattilaisia kohtaan ollaan vittumaisia. Selitykseksi tarjottiin huora-sanan käyttöä. Joku muu veti tähän mukaan yhteiskunnallisen ulottuvuuden, mutta se en ollut minä.

No siis on kerrottu, että koko yhteiskunta on prostituoituja kohtaan yleisesti ottaen vittumainen. Heidän ammattiryhmänsä nimikettä käytetään haukkumasanana, mikä on yksi osoitus tästä vittumaisuudesta.

Siihen siis mm. perustuu oma käsitykseni siitä, että alan ammattilaisia kohtaan ollaan vittumaisia, minkä lisäksi vittumaisuutta lisää se, että heidän työolojaan ei millään tavalla yritetä ainakaan parantaa ja he ovat varmastikin turvallisuutta ajatellen yksi uhanalaisimmista ammatinharjoittajaryhmistä.

T: Xante

Muoksis: mutta siis jos et tarkoittanut tätä, prostituution asemaa käytännössä, yleisesti, vaan prostituution asemaa niiden miesten keskuudessa, jotka käyttävät heidän palvelujaan, se olisi  hyvä tarkentaa. Muuten tuntuu, että meni sekaisin nämä kaksi asiaa.

[kertsi]

^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Tässä keskustelussa on kuitenkin ei niinkään keskivertoisesta prostituution palveluista nauttivasta tyypistä, vaan nimenomaan inceleistä, jotka usuttavat toisiaan väkivaltaan tai vihaan naisia kohtaan, tai mitä nyt tekevätkään. Sitä en tiedä, olisivatko erityisesti seksityöläiset inceleiden tähtäimessä, vaiko "suositut tytöt" (popular girls), feministit, vaiko kaikki naiset. Eikös jokin suomalainen koulusurmaaja nimenomaan listinyt tyttöjä (Saari?)? Entä se Turun puukottaja, olisikohan inceli hänkin, ainakin surmasi enimmäkseen naisia?

Ainakin wikipedian mukaan incelit keskustelevat myös prostituoiduista, veikkaisin ettei se puhe ole mitään kivapuhetta:

Many incel communities are characterized by resentment, self-pity,[5] racism, misogyny, misanthropy, and narcissism.[1][4][5][9][32][33][42][43] Discussions often revolve around the belief that men are entitled to sex;[49] other common topics include idleness, loneliness, unhappiness,[50] suicide, sexual surrogates, and prostitutes, as well as various attributes they believe increase one's desirability as a partner such as income or personality.[15]

[Norma Bates]

^ Muistelen lukeneeni, että monet sarjamurhaajat ovat erityisesti erikoistuneet prostituoituihin. Ja että prostituoiduille sattuu epätavallisia "työtapaturmia" kuten raiskauksia ja pahoinpitelyjä muita ammattiryhmiä enemmän. (Ja alkoholisoitumista ja sitä, että tulevat huumeista riippuvaisia.) En kyllä muista mitään tutkimusta nähneeni aiheesta. Hyvin voisin kyllä uskoa, jos tuon ammattiryhmän riski joutua väkivallan uhriksi olisi suurempi kuin keskivertopalkansaajan.

Sarjamurhaajat on varmaan aika erityistapaus, mistä on vaikea päätellä yleistä suhtautumista? On varmaan kohonnut riski verrattuna esim. keskivertovirkamieheen. Edelleen näyttö siitä, että keskiverto prostitution palveluista nauttiva tyyppi olisi jotenkin vihamielinen, puuttuu.

Onko joku tälläisen väitteen esittänyt?

Tosin toisaalta siitä, miten joku keskivertovirkamies, joka käyttää prostituution palveluita suhtautuu prostituutioon, ei voi päätellä mitään yleisestä suhtautumisesta.

T: Xante

Muoksis: sinulla taitaa nyt mennä sekaisin "yleinen suhtautuminen", eli se, miten yhteiskunta yleisesti käytännössä prostituutioon suhtautuu ja prostituution asiakaskunnan yleinen suhtautuminen.

Ei mul mennyt sekaisin. Tää lähti liikkelle Norman kommentista:

"Tätä minä olen ihmetellyt pitkään ja hartaasti että jos se seksi on (miesten oman väittämän mukaan) miehille jopa tärkeämpää kuin naisille, niin minkä ihmeen takia sitten huoria kohtaan ollaan niin vittumaisia? Luulisi että olisi onnessaan ja kiitollinen että sellaisiakin palveluksia on olemassa."

Ihmettelin sitä mihin perustuu käsitys, jonka kukaan alan ammattilaisia kohtaan ollaan vittumaisia. Selitykseksi tarjottiin huora-sanan käyttöä. Joku muu veti tähän mukaan yhteiskunnallisen ulottuvuuden, mutta se en ollut minä.

Oleilen "nakusaitiksi" nimittämälläni sivustolla missä ihmiset esittelevät eri sortin selfieitään. Tarjolla on kaikki hyvällä maulla otetuista pin up -kuvista seisokki ja levittelykuviin asti, akti- ja eritekuvia unohtamatta. Kuvien ohella sivustolla myös keskustellaan. Ajoittain keskustelut pyörivät sen ympärillä että uutena mukaan tullut mies saikin huomata että saitti on väärällään hinnaston eteen paiskaavia naisia. Moni mies on todella tyrmistynyt ja käytettyjen alkkareiden ja seksin myyjiä kauhistellaan tai naureskellaan. Mutta kova pala nämä tuntuvat miehille olevan.

Ehkä hutsujen tunku miesten iholle on sitten vastine sille että naisena on luettava aivotonta kuolaamista missä yhteydenottaja kertoo miten panisi tai nuolisi. Ikäänkuin se olisi se juttu mitä joka muija tulisi sinne hakemaan. Saada kuulla miehen fantasia tukasta repimisestä ja takaapäin panemisesta.

Mutta ei naisille isketä hinnastoa eteen että mitä se käsittely maksaa. Ehkä se pännii miehiä että saavat huomata ettei heitä kukaan nainen halua kuin rahasta.

[Norma Bates]

https://www.maailmankuvalehti.fi/2020/2/pitkat/alkuperaiskansojen-naiset-saivat-pohjoisamerikassa-tarpeekseen

Ei nyt ihan nettiä koskevaa naisvihaa, mutta nettiinhän se todellisuus heijastuu.