Maahanmuuttokeskustelu

[Jaska]

Olen joskus käsitellyt asiaa foorumilla Tilastokeskuksen käsitteiden pohjalta. Vähäinenkin satunnainen ansiotyö riittää tölliseksi lukemiseen.

Työllisyyden ja työttömyyden tilastokäsitteistä:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,77.msg214390.html#msg214390

[Toope]

Suomeksi tarkoittaa pitkälti sitä, ettei juuri mikään maahanmuutto hyödytä meitä, vaan on negatiivista vaikutuksiltaan. Rahallisesti, loisimiseksi, rikollisuudeksi, miten tahansa mitaten, maahanmuutto heikentää meitä.

Monikulttuuria ideana vihervasurit pitävät mutta, jo onneksi kuolevana, ei ole rationaalinen, vaan ideologinen ajatusmalli. Se esittää toivetta, joka perustuu idealismiin, mutta ei rationalismiin.

[Norma Bates]

En kyllä ymmärrä että mikä ne pohjois-Afrikasta matkaan lähteneet miehet oikein on traumatisoinut.

Puhuin siis pakolaisista, en ei-pakolaisista.

Sinänsä tuo matka Eurooppaan lienee riskialtis kaikille, näitä ihmisiähän hukkuu aika paljon. Ja olikos se nyt kreikkalaiset, jotka ovat tahallaankin upottaneet täyteen ahdettuja pakolaisveneitä *) kyllä. Voi sitä traumatisoitua esimerkiksi hengenvaarasta, tai siitä, että joutuu merihätään ja nipin napin pelastuu itse, kun muut ympärillä hukkuvat.

Kuinka suuri osa niistä täyteen ahdetuista heikkokuntoisista kumiveneistä ja paateista joutuu merihätään?
Copilotin mukaan:
"Esimerkiksi tammikuusta 2020 toukokuuhun 2024 mennessä on raportoitu yli 7 000 ihmisen kuolleen tai kadonneen Välimeren ylittäessä. Samana aikana Saharan ylittäessä tiedetään kuolleen 1 180 ihmistä2."
lähteinä sillä oli:
Välimeren riipaiseva ongelma – merta ylittävien siirtolaisten määrät vaihtelevat, kuolemien määrä pysyy vakiona (Yle)

----
Tässä uutisessa mainittu vaarallinen Saharan ylittäminen ei sitten enää liittyne Pohjois-Afrikkaan:
Uusi raportti paljastaa, että Välimeri on vasta toiseksi pahin kuolemanloukku Eurooppaan pyrkiville (Yle)
Moni Eurooppaan Afrikasta pyrkivä kuolee jo matkallaan Välimeren rannikolle esimerkiksi onnettomuuksissa tai väkivallan uhrina.

Tuhansia Afrikasta Eurooppaan pyrkiviä ihmisiä kuolee joka vuosi vaarallisella merimatkalla Välimerellä, mutta lukuisat ovat jääneet jo matkan varrelle ylittäessään Saharan autiomaata.

Tuoreen raportin mukaan matka Saharan halki voi olla jopa vaarallisempi kuin Välimeren ylittäminen täyteen ahdetuissa veneissä.

Saharan ylitys saattaa vaatia jopa kaksi kertaa niin paljon ihmishenkiä kuin Välimeren ylittäminen, toteavat YK:n pakolaisjärjestö UNHCR, Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM ja siirtolaisiin liittyvää tutkimusta tekevä Mixed Migration Centre MMC heinäkuisessa raportissaan.



---
*) "Kreikan rannikkovartiostoa on syytetty siirtolaisten tahallisesta mereen heittämisestä, mikä on johtanut useiden ihmisten kuolemaan" sanoo Copilot, ja viittaa tähän uutiseen:
BBC: Kreikan rannikkovartiosto heitti siirtolaisia mereen kuolemaan (MTV uutiset)

Viranomaiset jahtasivat ja veivät merelle
Yhden hyytävimmistä tarinoista kertoi BBC:lle kamerunilainen mies, joka oli rantautunut Samoksen saarelle syyskuussa 2021.

Miehen mukaan Kreikan viranomaiset olivat jahdin jälkeen siirtäneet hänet ja kaksi muuta maahan pyrkijää Kreikan rannikkovartioston veneeseen, jossa tapahtumat saivat kauhistuttavan käänteen.

– He aloittivat [toisen] kamerunilaisen kanssa. He heittivät hänet veteen. Norsunluurannikon mies sanoi: "Pelastakaa minut, en halua kuolla"... mutta lopulta vain hänen kätensä oli veden yläpuolella. Hitaasti ne liukuivat veden alle, ja vesi nielaisi hänet.

Kamerunilaismies kertoi BBC:lle sieppaajien hakanneen häntä.

– Lyöntejä satoi päähäni. Oli kuin he olisivat lyöneet eläintä.

Tämän jälkeen rannikkovartiosto oli miehen mukaan työntänyt hänetkin veteen ilman pelastusliivejä.

Hän pystyi uimaan rantaan, mutta kahden muun ruumiit löydettiin Turkin rannikolta.

Eloonjääneen asianajajat vaativat Kreikan viranomaisia aloittamaan tutkinnan kaksoismurhasta.

Siitä on useampi vuosikymmen kun vilkaisin televisiosta tulevaa elokuvaa, jonka tarinassa ihmissalakuljettajat johdattivat kaikki asiakkaansa johonkin loukkoon jossa heidät järjestelmällisesti tapettiin. Jokaikinen.

Ihan takuulla jo jokaisessa maassa, jonka porukoilla on lähtöhinkuja, tiedetään jo ettei joka iikka selviä hengissä. Miksi sitten matkaan silti lähdetään?

Sitten taas se, että minkä takia oikea pakolainen edes päätyisi ylittämään Välimerta? Afrikan pohjoisrannikon maista ei taida pakolaisten joukkovaellusta edes olla, eli jos on kysymys oikeista pakolaisista, nämä tulevat loitompaa. Miten he onnistuvat Afrikassa ylittämään usean valtion rajat? Eikö niitä valvota?

Ei tietenkään ihmisiä tappaa saa, mutta "maahan pyrkijä" ja pakolainen ovat vähän eri asioita.

[Karikko]

Sitten taas se, että minkä takia oikea pakolainen edes päätyisi ylittämään Välimerta? Afrikan pohjoisrannikon maista ei taida pakolaisten joukkovaellusta edes olla, eli jos on kysymys oikeista pakolaisista, nämä tulevat loitompaa. Miten he onnistuvat Afrikassa ylittämään usean valtion rajat? Eikö niitä valvota?

Ei tietenkään ihmisiä tappaa saa, mutta "maahan pyrkijä" ja pakolainen ovat vähän eri asioita.

"Oikeat pakolaiset" eivät pääse mihinkään pakoon, joten maailman uhanalaiset kansalaiset pakenevat ennen-kuin heistä ehtisi tulla oikeita pakolaisia.

Tosin kukaan ei halua oikeita pakolaisia riesakseen- heitä autetaan mieluummin lähettämällä  vettä, ruokaa ja toivoa sekä hieman höysteeksi kristusta.

[kertsi]

Ihan takuulla jo jokaisessa maassa, jonka porukoilla on lähtöhinkuja, tiedetään jo ettei joka iikka selviä hengissä. Miksi sitten matkaan silti lähdetään?

Jaa-a, no mietipä sitä. Eiköhän sitä lähdetä joko selvitäkseen hengissä, tai paremman elämän toivossa? Voisin kuvitella, että esimerkiksi kuivuus ja siitä syystä (vuosikausia) pieleen menneet tai puuttumaan jäänet sadot ajavat ihmismassoja liikkeelle. Liikakansoitus ja rajalliset resurssit esimerkiksi vesipula. Sisällissodat tai sodat. Poliittinen tai etninen vaino. Työttömyys. Asuntopula.

Tarkistin vielä Copilotilta (Mitkä ovat tärkeimmät syyt ihmisille maahanmuuttoon?), ja se loihe lausumahan:

Maahanmuuttoon voi olla monia syitä, ja ne voivat vaihdella eri maista ja tilanteista riippuen. Tärkeimmät syyt maahanmuuttoon ovat seuraavat:

1. Sosiaaliset ja poliittiset tekijät: Etniset, uskonnolliset, poliittiset tai kulttuuriset vainot, sodat ja konfliktit voivat pakottaa ihmisiä lähtemään kotimaastaan.

2. Taloudelliset tekijät: Korkeammat palkat, paremmat työllisyysmahdollisuudet ja elintaso voivat vetää ihmisiä uuteen maahan.

3. Väestörakenteelliset tekijät: Kasvava väestö ja työllisyysmahdollisuudet voivat vaikuttaa maahanmuuttoon.

4. Ympäristötekijät: Luonnonkatastrofit, kuten tulvia, maanjäristyksiä ja ilmastonmuutos, voivat pakottaa ihmisiä muuttamaan.


---
Jos sinulla itselläsi ei olisi toimeentuloa yhtään mistään (työ, eläke, sairauspäiväraha, tai muu yhteiskunnan tuki), mitä tekisit? Jos maa olisi sisällisodan partaalla, tai sodassa tai sinua vainottaisi esim. etnisyytesi takia, mitä itse tekisit?

[kertsi]

Sitten taas se, että minkä takia oikea pakolainen edes päätyisi ylittämään Välimerta? Afrikan pohjoisrannikon maista ei taida pakolaisten joukkovaellusta edes olla, eli jos on kysymys oikeista pakolaisista, nämä tulevat loitompaa. Miten he onnistuvat Afrikassa ylittämään usean valtion rajat? Eikö niitä valvota?

En tiedä mitä oikein sönkötät. Miksi eivät päätyisi ylittämään Välimerta? Mitä oikean pakolaisen pitäisi sitten tehdä päästäkseen pakoon?

Copilot vastaa kysyttäessä (Mistä Afrikan maista tulee pakolaisia Eurooppaan? Tulevatko Välimeren yli?):

Afrikasta Eurooppaan tulevat pakolaiset saapuvat usein maista, kuten Eritrea, Somalia, Sudan, Nigeria, Guinea, Norsunluurannikko, Gambia, Senegal ja Mali. Monet heistä ylittävät Välimeren päästäkseen Eurooppaan, erityisesti reittejä, jotka kulkevat Libyan, Tunisian ja Marokon kautta1.

Välimeren ylitys on vaarallinen matka, ja monet pakolaiset kohtaavat suuria riskejä, kuten huonokuntoisia aluksia ja ihmissalakuljetusta. Tämä matka on kuitenkin yksi yleisimmistä tavoista, joilla pakolaiset pyrkivät Eurooppaan.

[kertsi]

^ Kysyin tuon Norman jatkokysymyksen (Miten he onnistuvat Afrikassa ylittämään usean valtion rajat? Eikö niitä valvota?) Coplitilta, ja se vastasi:

Afrikan maissa pakolaiset ylittävät usein useita rajoja matkustaessaan kohti Eurooppaa. Tämä matka voi olla hyvin vaarallinen ja monimutkainen. Pakolaiset matkustavat yleensä eri maista kulkureittein, jotka voivat kulkea Libyan, Tunisian, Marokon ja Algerian kautta.

Valvontaa rajoilla on, mutta se on vaikeaa toteuttaa tehokkaasti kaikkialla. Monet pakolaiset matkustavat laittomasti, ja heidän matkansa on täynnä vaaroja, kuten huonokuntoisia aluksia ja salakuljetuksen uhkaa. Tiukempi valvonta saa usein pakolaiset hakeutumaan pidemmille ja vaarallisemmille reiteille.

kulkureittein?

Pahoittelut, tarkoitin "kulkureittejä". Pakolaiset käyttävät erilaisia reittejä matkustaessaan Afrikasta Eurooppaan. Nämä reitit voivat kulkea useiden maiden läpi, ja ne voivat olla hyvin vaarallisia ja monimutkaisia.

[Norma Bates]

Kun kerta "sönkötän", niin sönkötetään sitten että taitaa ne oikeasti hädänalaisimmat eli naiset ja lapset jännästi hukkua Välimereen, kun perille päätyy niin energisiä miehiä että heillä on voimia käydä käsirysyyn eurooppalaisilla rajoilla. Puolalaiset rajanvartijat tämän takia ilmeisesti nykyään ampuvat kovilla.

Muistan hulluista turvisvuosista, että eräskin muslimies se vaan ihmetteli mites näin kävi kun oli koko perheensä hukkunut, mutta onneksi sai sentään kännykän pelastettua merestä. Muutoinhan ei olisikaan voinut soittaa jotain ihmissalakuljettajien lupaamaa noutajaa hakemaan.

Sellainen ihminen joka viis veisaa oerheensä kuolemasta, kungan itse jää eloon, on juurikin kuin VT:n Job joka Jahven kanssa juteltuaan vähät välitti lastensa kuolemasta, kun niitä saattoi siittää uusia. 

[kertsi]

Kun kerta "sönkötän", niin sönkötetään sitten että taitaa ne oikeasti hädänalaisimmat eli naiset ja lapset jännästi hukkua Välimereen, kun perille päätyy niin energisiä miehiä että heillä on voimia käydä käsirysyyn eurooppalaisilla rajoilla. Puolalaiset rajanvartijat tämän takia ilmeisesti nykyään ampuvat kovilla.

Muistan hulluista turvisvuosista, että eräskin muslimies se vaan ihmetteli mites näin kävi kun oli koko perheensä hukkunut, mutta onneksi sai sentään kännykän pelastettua merestä. Muutoinhan ei olisikaan voinut soittaa jotain ihmissalakuljettajien lupaamaa noutajaa hakemaan.

Sellainen ihminen joka viis veisaa oerheensä kuolemasta, kungan itse jää eloon, on juurikin kuin VT:n Job joka Jahven kanssa juteltuaan vähät välitti lastensa kuolemasta, kun niitä saattoi siittää uusia.

No nyt tuli kunnon sönkötystä, oikein sontakärryllinen. Yritätkö nyt esittää jotain yleistä turviksista tuolla kommentillasi, YHDEN esimerkin mahtavalla voimalla?

[Hiha]

Kun kerta "sönkötän", niin sönkötetään sitten että taitaa ne oikeasti hädänalaisimmat eli naiset ja lapset jännästi hukkua Välimereen, kun perille päätyy niin energisiä miehiä että heillä on voimia käydä käsirysyyn eurooppalaisilla rajoilla.

Täähän on provo? En jaksa selata 2632 viestiä tarkistaakseni mitä mieltä kukin oikeasti on.

Maahanmuuttajaisuus / maahantunkeutuvaisuus / pakolaisuus / siirtolaisuus (omaan keskusteluagendaan sopimattomat termit yliviivataan) Eurooppaan on iän ja sukupuolen mukaan vinoutunutta jo kotoa lähdettäessä. Tavoitteina on a) päästä perille b) ansaita jollain konstilla Euroopassa rahaa. Yleensä vielä siten, että sitä pitäisi sitten lähettää myös perheelle kotimaahan. Molempiin tarkoituksiin katsotaan nuoret miehet sopivimmiksi. Nuoruus on varmasti oikea valinta. Miesten arvellaan ja toivotaan selviävän varmemmin ja turvallisemmin perille. Totta varmaan sekin. Rahan keruu työllä vaihtelee sen mukaan mihin maahan pääsee. Esimerkiksi Espanjassa on kausiluontoista hanttihommaa maataloussektorilla. Suomessa paljon vähemmän. Närpiö ei ole maailman suurin paikka. Helpoiten rahaa ansaitsevat luultavasti nuoret naiset prostituutiolla, mutta siinä on parittajaongelma eli rahat päätyvät suurimmaksi osaksi muualle kuin seksityöläiselle itselleen ja hänen perheelleen. Turvatuin tulevaisuus olisi luultavasti raskaana olevalla tänne tulevalla naisella, koska sellaista ja myöhemmin vastasynnyttänyttä ei lapsineen karkoteta vaan päinvastoin voisi saada pysyvän oleskeluluvan ja tukiakin. Vastapainona matkustaminen laittomine rajanylityksineen on ihan vaikeinta ja vaarallisinta.

[Norma Bates]

Ja helppohan niiden pikkuprinssien on matkustaa, kun matkarahat ihmissalakuljettajaa varten on saatu myymällä sisko jonkun vanhan kääkän panopuuksi. Lähi-idässä (kuten tietty monessa muussakin paikassa) miehet ovat kultaa ja naiset paskaa, josta pitää hankkiutua mahdollisimman nopeasti, mutta toisaalta mahdollisimman suurella rahalla eroon. Tämä nyt vaan menee näin, mutta ei sitä silti tarvitse länkkärinkin vielä avustaa. Mutta on tainnut jo ne alukset jäädä satamaan, joilla aina haettiin miehet sieltä jollasta puolivälistä Välimerta ja kiikutettiin Italiaan tai Kreikkaan. Ainakaan Italia ei enää näitä mieslaumoja alueelleen halua.

Aina on ollut siirtolaisuutta, ja aina on pyritty kultaa vuolemaan (Klondyken reissullekin moni kuolla kupsahti). Ainutlaatuista on vaan tämä nykymeno että siirtolaisia pyritään nimittään pakolaisiksi. Kun Norjassa viikingeistä perheen ei-esikoispojat totesivat että täällä ei ole meille mitään, ja lähtivät ryöstelemään Englantia jne., niin eipä ollut ketään nimittelemässä heitä pakolaisiksi, vaikka tietysti elintasopakolaisia olivatkin. Kun ei vuorilla mikään kasva ja liibenstraumi loppui kesken.

Maahanmuuttokeskustelua tulee käytyä hyvin pitkälti pakolaiskeskusteluna, vaikka oikeasti vain murto-osa liikekannalle lähteneistä on pakolaisia silloin kun kyseessä ei ole maa missä on sisällissota.