Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Feminismi ja arvopolitiikka

Aloittaja Aave, toukokuu 05, 2020, 13:00:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

Viime viikolla eri ministeriöiden tuoreita tiedotteita pleratessani vastaani putkahti seuraavaa:

Yhteiskunnan normit ovat keksittyjä ja niitä voi muuttaa – tasa-arvoneuvonantaja inspiroituu, kun ihmiset näyttävät voimansa ja toimivat (um.fi).

Tässä esitelty henkilö toimii siis hallituksen neuvonantajana tasa-arvoasioissa. Heti kärkeen esittelystä seuraava lainaus:

"Muistan selvästi, kun ensimmäistä kertaa kohtasin mielestäni järjettömän sukupuolittuneen säännön. Alakoulun kolmannella luokalla tyttöjen piti tehdä käsitöitä ja poikien puutöitä. En pitänyt neulomisesta ja valitinkin asiasta, mutta tottelevaisena lapsena en uhmannut sääntöä. Äitini sen sijaan otti yhteyttä kouluun ja tämän seurauksena siirryin kuin siirryin puutöihin.

En ollut siellä sen taitavampi, mutta opin kaksi tärkeää asiaa. Ensiksikin, oikeus omiin valintoihin antaa siivet. Toiseksi, sukupuolittunutta käyttäytymistä ohjaavat yhteiskunnan normit ovat keksittyjä ja niitä voi muuttaa. Näin jälkeenpäin ajatellen oivallus on ollut yksi elämäni merkityksellisimpiä".


***

Juuri tämä tekstiili- ja puutöiden esimerkki on sikälikin naurettava, että perusopetuksessahan tämä käytäntö joitakin vuosia sitten muutettiin, koska on niin "epätasa-arvoista". Niin pojat kuin tytöt pakotettiin sekaryhmiin - molemmille opetetaan tekstiili-, metalli- ja puutöitä. Samalla tilanteen kehittymistä ryhdyttiin seuraamaan.

Kokeilu on päättynyt katastrofiin. Tytöt eivät ole innostuneet yhtään sen enempää puu- tai metallitöistä kuin ennenkään, mutta pojille muutos oli vieläkin pahempi: heidän kiinnostuksensa puu-ja metallitöihinkin romahti muutoksen myötä. Samalla se vaikuttaa myöhempiin teknisille aloille hakeutumiseen.

Tätä neuvonantajaa itseään kiinnosti aikoinaan enemmän puutyöt, ja sai sen sitten jopa valita. Mutta mitä tasa-arvoa on se, että jos yhtä ihmistä tuhannesta (Tai vaikka sitten sadasta) kiinnostaakin joku vaihtoehto valmiiksi tarjottua enemmän, koko systeemi pitää tasa-arvon nimissä muuttaa näiden uniikkien lumihiutaleiden vuoksi?

Ja näinä päivinä tämmöiset henkilöt sitten vielä toimivat virallisina neuvonantajina tasa-arvokysymyksiin. Älkäähän valkoiset heteromiehet ihmetelkö, miksi tasa-arvoasiat eivät koske teitä muuten, kuin heikentävästi. Tasa-arvoasioiden virallinen ajaminen Suomessa on käytännössä täysin feministien käsissä, ja he ovat jyvittäneet toiminnan itselleen. Jälki on ollut todellisen tasa-arvoaatteen (Egalitarismi) näkökulmasta rumaa pojille ja miehille.

Mitä laajemminkin vallitsevalle tilanteelle tulisi mielestänne tehdä, ja miten?

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Seuraava sitaatti on presidentti Tarja Haloselta, se koskee tyttöjen koulumenestystä:

"Tyttöjä pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka poikia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät tytöt mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, Halonen kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Lähteenä Tämä Ilta-Sanomien artikkeli.

Otetaanpa uusiksi:

"Valkoihoisia pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka tummaihoisia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät valkoihoiset mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, valkoihoinen kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Tai vaikkapa palkkaeroista:

"Miehiä pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka naisia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät miehet mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, Mies kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Tai vaikka poliittisista aatteista:

"Oikeistolaisia pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka vasemmistolaisia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät oikeistolaiset mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, oikeistolainen kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Huomaattehan, mitä juuri tein? :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Pitää harrastusaineet harrastusaineina eikä minään pakollisena oppimääränä. On älytöntä, että kenenkään, sukupuolesta riippumatta,  tarvitsee hioa ovennuppeja tai virkata patalappuja suorittaakseen peruskoulun oppimäärän.

Samaa ajattelen myös musiikista ja kuvaamataidosta. Ellei persoonaa kiinnosta tippaakaan nämä aineet, ne ovat pakkopullaa, jotka jollotellaan läpi. Nämäkin resurssit voitaisiin suunnata lapsiin, joita em. aineet oikeasti kiinnostavat.

Nämä ovat puhtaita reliikkejä ajalta, jolloin koulu tarjosi lapsille asioita, joita koti ei keskimääräisesti kyennyt tarjoamaan. Ja niin ovat myös asenteet, joita näihin näemmä edelleen ripustellaan.

T: Xante

-:)lauri

Meillä teknistentöiden ja käsitöiden sääntö oli kirjoittamaton. Eli tytöillä ja pojilla oli molemmilla mahdollisuus valita mieleisensä kahdesta vaihtoehdosta, mutta sosiaalinen paine määräsi, että tytöt menivät käsitöihin ja pojat puutöihin, joitain poikkeuksia lukunottamatta. Mielestäni tuossa järjestelmässä ei ollut mitään vikaa, niin kauan kuin opettaja oli tilanteen tasalla. Ala-asteella meillä oli oikein hyvä opettaja, joka otti sen meidän luokalla yhden tekniset työt valinneen tytön mukaan siinä missä pojatkin, mutta yläasteella teknisten töiden maikkana oli narsistinen sovinisti, joka kaikkien alojen asiantuntijana tiesi senkin, että tytöt ovat ihan huonoja teknisissä töissä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2020, 13:07:00
Seuraava sitaatti on presidentti Tarja Haloselta, se koskee tyttöjen koulumenestystä:

"Tyttöjä pitää kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet, vaikka poikia pitää tukea että ne tsemppaisivat enemmän. Joskus aina tuntuu siltä, että tekevät tytöt mitä tahansa, ei se ole koskaan oikein kiva juttu. Anteeksi, Halonen kommentoi saaden aikaan naurua ja taputuksia yleisöstä."

Lähteenä Tämä Ilta-Sanomien artikkeli.

Huomaattehan, mitä juuri tein? :)

Huomattiin, lainaisit tarkoituksenhakuisesti, sillä otsikko kuuluu näin.

Presidentti Tarja Halosen mukaan poikia tulee kannustaa nykyistä enemmän koulussa, mutta myös tyttöjä tulisi kiittää siitä, mitä he ovat saavuttaneet.


Kieltämättä oli vähän sekava juttu ja vaikea sanoa, miten tarkasti toimittaja on Halosta siteerannut, sen verran kummallinen on jo tuo lauserakenne Aaveen lainauksessa = ei uskoisi semmoisia kokeneen puhujan käyttävän.

Mutta sen sijaan viestissä, että tyttöjä ei pitäisi osoitella liikaa poikien huonon koulumenestyksen vuoksi lienee ihan asiallinen. Ellei sitten ajatella, että valkoihoisia pitäisi osoitella mustaihoisten hankaluuksista, miehiä naisten ja oikeistolaisia vasemmistolaisten.

T: Xante


Aave

Pitää poistua, palaan aiheeseen paremmalla ajalla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

Enää ei sentään tyttöjä laiteta kotitaloustunnille kun pojat samanaikaisesti pääsevät fysiikan (ja kemian?) labroja tekemään niin kuin hamalla pleistoseenikaudella.

Minusta on ihan hyvä, että lapsille - sukupuolesta riippumatta - opetetaan jotain perustaitoja, esimerkiksi kokkaamaan oma ruokansa ja muuta kotitalouteen liittyvä, oppimaan vähän ompelua, kuvataiteesta, taidehistoriasta, musiikista, ja metalli- ja puutöitäkin. Semmoisia yleishyödyllisiä tai yleissivistäviä tietoja ja taitoja, lukuaineiden lisäksi. Liikunta ja terveystieto on kyllä vielä noitakin tärkeämpi oppiaine. Ja varmaan on muitakin tärkeitä asioita, joita kannattaisi opettaa.

Itse olin umpisurkea ompelussa, mutta se johtui varmaankin surkeasta opettajasta, jota inhosin, harvinaista kyllä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 15:05:32
Enää ei sentään tyttöjä laiteta kotitaloustunnille kun pojat samanaikaisesti pääsevät fysiikan (ja kemian?) labroja tekemään niin kuin hamalla pleistoseenikaudella.

Minusta on ihan hyvä, että lapsille - sukupuolesta riippumatta - opetetaan jotain perustaitoja, esimerkiksi kokkaamaan oma ruokansa ja muuta kotitalouteen liittyvä, oppimaan vähän ompelua, kuvataiteesta, taidehistoriasta, musiikista, ja metalli- ja puutöitäkin. Semmoisia yleishyödyllisiä tai yleissivistäviä tietoja ja taitoja, lukuaineiden lisäksi. Liikunta ja terveystieto on kyllä vielä noitakin tärkeämpi oppiaine. Ja varmaan on muitakin tärkeitä asioita, joita kannattaisi opettaa.

Itse olin umpisurkea ompelussa, mutta se johtui varmaankin surkeasta opettajasta, jota inhosin, harvinaista kyllä.

Meillä on miehiä Suomessa, jotka tälläkin hetkellä ajattelevat naisten olevan etuoikeutettuja asuntomarkkinoilla, koska kaikista asunnoista löytyy vakiona keittiö peleineen ja vempaimineen, mutta ei autotallia peleineen ja vempaimineen.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 05, 2020, 15:38:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 05, 2020, 15:05:32
Enää ei sentään tyttöjä laiteta kotitaloustunnille kun pojat samanaikaisesti pääsevät fysiikan (ja kemian?) labroja tekemään niin kuin hamalla pleistoseenikaudella.

Minusta on ihan hyvä, että lapsille - sukupuolesta riippumatta - opetetaan jotain perustaitoja, esimerkiksi kokkaamaan oma ruokansa ja muuta kotitalouteen liittyvä, oppimaan vähän ompelua, kuvataiteesta, taidehistoriasta, musiikista, ja metalli- ja puutöitäkin. Semmoisia yleishyödyllisiä tai yleissivistäviä tietoja ja taitoja, lukuaineiden lisäksi. Liikunta ja terveystieto on kyllä vielä noitakin tärkeämpi oppiaine. Ja varmaan on muitakin tärkeitä asioita, joita kannattaisi opettaa.

Itse olin umpisurkea ompelussa, mutta se johtui varmaankin surkeasta opettajasta, jota inhosin, harvinaista kyllä.

Meillä on miehiä Suomessa, jotka tälläkin hetkellä ajattelevat naisten olevan etuoikeutettuja asuntomarkkinoilla, koska kaikista asunnoista löytyy vakiona keittiö peleineen ja vempaimineen, mutta ei autotallia peleineen ja vempaimineen.

Näin on.  Ja minustakin on ihan ok, että opetetaan jotain perustaitoja, mutta kokonaisena oppiaineena, jotka osaltaan määrittelevät todistuksen keskiarvon sekä vaikuttavat siihen, onko oppimäärä suoritettu, näitä ei mielestäni olisi nykyaikana tarpeen roikottaa.

Tai toivottavasti näiden opetus on tosiaan vähemmän asenteellista ja ahdistavaa kuin se omana aikanani oli. Mielestäni näille kyllä pitäisi varata aikaa ja niitä pitäisi tarjota, mutta pakollinen tyrkyttäminen ei mielestäni näissäkään toimi, kuten ei muissakaan asioissa. Ja erityisen surullista on, että tosiaan koko taiteen- tai taidonalan voi pilata huono (pakollinen) oppikokemus.

Näissä asioissa jollakin tavalla surullisenhauska oli yhden työkaverini kokemus: hän kertoi, että itse lapsena pääsi luokan kanssa liikennepuistoon. Siellä pojat ajoivat polkuautoilla ja tytöt harjoittelivat parijonossa suojatien ylittämistä.

Ei kai yllätys, että sama ihminen tuli vähän huomauttaneeksi päiväkotia, joka oli puuhapäiväksi hommannut pojille puuharadan, tytöille oli varattu leipomista.

T: Xante

Toope

Annetaan poikien ja tyttöjen olla mitä haluavat, eikä sotketa heidän päitään millään moderneilla sukupuolijärjettömyyksillä.


MrKAT

Kuten amerikkalaiset libertaristit usein mielellään muistuttavat -- suomalaiset eivät juuri koskaan -- libertarismi oli feminismin ohella 1900-luvun ainoa aate, jonka perustavat manifestit olivat naisten* kirjoittamia.
- Jussi Jalonen,  https://twitter.com/jojalonen/status/1256233220334669824

*Eräs heistä Rose Wilder Lane, joka oli Pieni talo preerialla-perheen tytön Laura Ingallsin tytär.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 06, 2020, 01:10:48
Kuten amerikkalaiset libertaristit usein mielellään muistuttavat -- suomalaiset eivät juuri koskaan -- libertarismi oli feminismin ohella 1900-luvun ainoa aate, jonka perustavat manifestit olivat naisten* kirjoittamia.
- Jussi Jalonen,  https://twitter.com/jojalonen/status/1256233220334669824

*Eräs heistä Rose Wilder Lane, joka oli Pieni talo preerialla-perheen tytön Laura Ingallsin tytär.
Olen ennenkin sanonut, mutta libertarismi (=klassinen liberalismi) on Adam Smithin ja hänen (miespuolisten) seuraajiensa luoma aatekäsitys. Toki myös Ayn Rand on modernina aikana vaikuttanut asiaan, naisena.
https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism
Miksi siteeraatte Jussi Jalosen kaltaisia typeryksiä?

kertsi

Executive Vice President of the Cato Institute David Boaz wrote: "In 1943, at one of the lowest points for liberty and humanity in history, three remarkable women published books that could be said to have given birth to the modern libertarian movement".[235] Isabel Paterson's The God of the Machine, Rose Wilder Lane's The Discovery of Freedom and Ayn Rand's The Fountainhead each promoted individualism and capitalism. None of the three used the term libertarianism to describe their beliefs and Rand specifically rejected the label, criticizing the burgeoning American libertarian movement as the "hippies of the right".[236] Rand's own philosophy of Objectivism is notedly similar to libertarianism and she accused libertarians of plagiarizing her ideas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism#History
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Haukotus.

Huvittavaa kyllä, Toopella oli tähän mennessä ketjun järkevin kommentti. :)

Katsokaa - siis todellakin katsokaa - nyt sitä armasta Yhdysvaltojanne, josta käsin muutama tälläkin foorumilla hilaa epäkeskusteluun sen irvokkaimpia ilmiöitä, ja sitten päälleliimaa niitä Suomeen. Kuten vaikkapa äärimmäisyyksiin (Ja lopulta bisneskytketty) paisuteltu identiteettipolitiikka. Tai lässytys inceleistä. Apinoitte samalla mielissänne roskakulttuuria, jota suorastaan hingutte Suomeen samalla, kun tuomitsette sitä. Yhdysvallat on kaukana mistään ihannevaltiosta, ja nämäkin teemat ovat vain yksi osatekijä koko roskassa.

Suomessa todellinen ongelma on se, että tasa-arvon ajaminen on käytännössä täysin päänsä vastaavalla paskalla täyttäneiden, valkoista heteromiestä katteettomasti parjaavien feministien käsissä, ja työn jälki on ollut kokonaisuutta ajatellen rumaa.

Asia koskee niin näitä virallisia "neuvonantajia", kuin myös toimintakentän rahoitusta. Hyvänä esimerkkinä tästä on vuosi sitten perustettu Miehet.ry, joka on feministien perustama ja koordinoima epämiesjärjestö. Kehotan täyspäisiä ihmisiä välttämään tätäkin kerhoa, kuin ruttoa.

Suomessa on jo entuudestaan esim. Miessakit ry., jolla ei ole mitään feminististä kytköstä. Kuten muutkin aidosti miesasiaa ajavat järjestöt, se ei ole saanut koskaan julkista rahoitusta - rahoituksen jakaminen kun on feministien käsissä. Nyt rahoitusta ohjataan tuolle "Miehet.ry:lle", joka on siis de facto sekin feministinen järjestö.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy