Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Feminismi ja arvopolitiikka

Aloittaja Aave, toukokuu 05, 2020, 13:00:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Xantippa

Siis tämänkin keskustelun aloituksen tarkoitus oli päästä hokemaan, jankkaamaan, lässyttämään omia feministiangsteja sekä uhriuttaa valkoista heteromiestä.

Ei se yllätä, no, muut kuin aloittaja ovat sentään yrittäneet keskustellakin...

T: Xante

Aave

^
"Yrittäneet keskustella" on eri asia, kuin keskustella. Varsinkin sinun avauskommenttisi oli hauska! Taas paljon mielipiteitä asioista, joista et todellisuudessa edes oikein ymmärrä, ja lopulta nekin ohi ketjun varsinaisen aiheen. Pysy suosista poissa koko ketjusta, kun "yrityksesi keskustella" ovat mutuilua ja tuhrintaa. En koe mitään tarvetta keskustella näistäkään asioista kanssasi. Aikaansa voi haaskata paljon paremminkin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 06, 2020, 10:40:43
Haukotus.

Huvittavaa kyllä, Toopella oli tähän mennessä ketjun järkevin kommentti. :)

Katsokaa - siis todellakin katsokaa - nyt sitä armasta Yhdysvaltojanne, josta käsin muutama tälläkin foorumilla hilaa epäkeskusteluun sen irvokkaimpia ilmiöitä, ja sitten päälleliimaa niitä Suomeen. Kuten vaikkapa äärimmäisyyksiin (Ja lopulta bisneskytketty) paisuteltu identiteettipolitiikka. Tai lässytys inceleistä. Apinoitte samalla mielissänne roskakulttuuria, jota suorastaan hingutte Suomeen samalla, kun tuomitsette sitä. Yhdysvallat on kaukana mistään ihannevaltiosta, ja nämäkin teemat ovat vain yksi osatekijä koko roskassa.

Suomessa todellinen ongelma on se, että tasa-arvon ajaminen on käytännössä täysin päänsä vastaavalla paskalla täyttäneiden, valkoista heteromiestä katteettomasti parjaavien feministien käsissä, ja työn jälki on ollut kokonaisuutta ajatellen rumaa.

Asia koskee niin näitä virallisia "neuvonantajia", kuin myös toimintakentän rahoitusta. Hyvänä esimerkkinä tästä on vuosi sitten perustettu Miehet.ry, joka on feministien perustama ja koordinoima epämiesjärjestö. Kehotan täyspäisiä ihmisiä välttämään tätäkin kerhoa, kuin ruttoa.

Suomessa on jo entuudestaan esim. Miessakit ry., jolla ei ole mitään feminististä kytköstä. Kuten muutkin aidosti miesasiaa ajavat järjestöt, se ei ole saanut koskaan julkista rahoitusta - rahoituksen jakaminen kun on feministien käsissä. Nyt rahoitusta ohjataan tuolle "Miehet.ry:lle", joka on siis de facto sekin feministinen järjestö.
Cuck-miehiä feministitkin hyväksyvät, ovat vihamielisiä vain miehiä kohtaan.
Tuosta olen puhunut. Feminismi on järkevästä ajatusmallistaan radikalisoitunut miesvihamieliseksi naisasiaa ajavaksi suuntaukseksi, ei siis tasa-arvoa ajavaksi. Siksi se on nykyisin vahingollinen ajattelumalli.

Aave

Ministeriö haluaa lisätä pelastusalan tasa-arvoa – kuntotestien arviointiin toivotaan muutoksia (Yle).

"Meillä on tiedossa eri lähteistä, että fyysisen suorituskyvyn testaamisen tapa on vaikuttanut jopa niin, ettei ole edes lähdetty hakemaan alalle, koska jo ennalta on pidetty valintakoetta ja etenkin fyysisiä testejä niin haastavina, Kohvakka sanoo".

Siis mitä helvettiä. Miksi edes halutaan pelastustoimiin sellaisia henkilöitä jotka tietävät valmiiksi, ettei heidän fyysinen suorituskykynsä riitä ammattiin?!

Tämä on juuri sitä itseään, eli feminististä tasa-arvopolitiikkaa. Tälläkin alalla toteutuu jo valmiiksi mahdollisuuksien tasa-arvo (Kaikki halukkaat voivat pyrkiä), mutta kun halutaankin lopputulosten tasa-arvoa. Se puolestaan ei toteudu, ellei kynnyksiä madalleta ja kaikkia tasapäistetä.

Kun asiat jatkuvat samaan suuntaan, niin tulee olemaan hassuja uutisia luettavana: "Tasa-arvon" nimissä palkatut, huomattavasti heikommat yksilöt eivät saakaan raahattua ylipainoista ruhoa ulos palavasta talosta...

Käytännössä "paremmin suoriutuvat" tekevät jatkossakin raskaammat työt ja "muihin tehtäviin sopivat" tekevät rennommat työt. Palkkaa tottakai saavat molemmat yhtä paljon. Sama pätee myös kaikkiin muihin vähän voimaa vaativiin töihin riippumatta siitä, kumpi sukupuoli sattuu olemaan edustetumpi kyseisen alan markkinoilla. Joko ollaan saavutettu se tasa-arvo?

No ei tietenkään, kun jotkut ansaitsevat paperilla edelleen hieman vähemmän, koska epätasa-arvoisuus, uliuli!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Helsinki aikoo jättää mies-loppuiset ammattinimikkeet historiaan: 45 on sellaisia, joihin liittyy "neutralisointitarve" (IS).

Feministit ne saavat kaikkea tuikitarpeellista aikaan. Entäpä sitten, kun jengi haistattaa tällaiselle pelleilylle pitkät, ja käyttää sitkeästi mies -päätteisiä  nimikkeitä? Ihanko ne jalkaa polkee, eikä sossun luukulla semmoista käyttävä saa palvelua?! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#20
Sisäministeri Ohisalo ilmoitti juuri tasa-arvon käsitteen radikaalista muutoksesta intersektionaaliseksi – Halla-aho: "Hierarkiassa alimpana on tietysti valkoinen heteromies" (Suomen Uutiset).

Intersektionaalinen feminismi ja identiteettipolitiikka ovat täyttä myrkkyä yhteiskunnalle ja tasa-arvolle. Perustelen, miksi näin on.

Intersektionaalisen feminismin voi määritellä usealla eri tavalla. Useimmiten se on näyttänyt tarkoittavan käytännössä sitä, että mahdollisuuksien tasa-arvo muunnetaan - tai pyritään muuntamaan - lopputulosten tasa-arvoksi.

Uusimman aallon feminismihän yrittää tasoittaa juuri lopputuloksia. Tähän perustuvat huutelut pörssiyhtiöiden johtoryhmien sukupuolikiintiöistä ja vähemmistöjen suosiminen oppi- tai työpaikkojen suhteen (ns. positiivinen diskriminaatio, eli poliittisesti hyväksyttävä syrjintä). Intersektionaalinen feminismi laajentaa käsitteen koskemaan sukupuolten tulosten tasa-arvon lisäksi kasaan muita ryhmiä, kuten esimerkiksi juuri ikään, uskontoon, ihonväriin jne. liittyviin asioihin. Tätä tulkintaa puoltaa myös Ohisalon kommentti siitä, että naisten euro on 84 senttiä, mikä perustuu juuri väärintulkintaan, ja selittyy täysin miesten tekemällä suuremmalla tuntimäärällä, sekä eri sukupuolien hakeutumisvietistä eri ammatteihin. Yleistäen miehet hakeutuvat vaarallisempiin ja fyysisesti vaativampiin ammatteihin, joista maksetaan enemmän; naiset taas vähemmän vaarallisiin, joista maksetaan vähemmän. Kyseessä on kuitenkin yksilöiden valinta, ja tästähän on juuri pohjoismaissa havaittu että mitä suurempi valinnanvapaus, sen todennäköisemmin tämä jakautuminen toteutuu. Poikkeuksia löytyy tietenkin molemmista sukupuolista, mutta tässä siis faktaan perustuva yleistys. Se ei ole millään tavalla oletusarvoisesti huono asia!

Mikäli lopputulosten tasa-arvon hakemisella lähdettäisiin selvittämään oikeita juurisyitä, ja sitä kutsuttaisiin intersektionalismiksi, niin en tällaista lähestymistapaa lähtökohtaisesti vastustaisi. Käytännössä kuitenkin lähestymistapa pyrkii korjaamaan tulosten tasa-arvon toteutumattomuuden syrjivillä toimenpiteillä, esimerkiksi juuri suosimalla aliedustettuja ryhmiä. Tämä taas romuttaa täysin mahdollisuuksien tasa-arvon, koska yhtäkkiä ihonväristä tai sukupuolesta tulee esimerkiksi työnhaussa varsinaisen osaamisen ja muiden meriittien ylitse lyövä asia. Tämä taas paradoksaalisesti luo esimerkiksi juuri rasismia tai seksismiä, sillä epäoikeudenmukaisesti kohdeltu enemmistö kohdistaa turhautumisensa juuri näihin ansaitsemattomia etuoikeuksia saaviin vähemmistöihin, vaikka oikea kohde olisivat kansalaisten yhteistä kaivoa ideologioillaan myrkyttävät poliitikot.

Yhtenä asiaa jonkin verran sivuavana esimerkkinä on pakkoruotsi. Tässä enemmistö näkee vähemmistölle annetun ansaitsemattoman etuoikeuden, ja tästä seuraava tyytymättömyys kohdistuu aiheetta osittain ruotsalaisiin ja suomenruotsalaisiin.

Tärkeää on siis juurisyiden selvittäminen ja mahdollisuuksien tasa-arvon parantaminen, eikä tulosten tasa-arvon ajaminen kuin käärmettä pyssyyn! Tämä lietsoo helposti eri ryhmien (intersektionaalisessa mielessä tulkittuja) välisiä paineita. Juurisyiden selvittäminen kuitenkin usein johtaa yksilönvastuuseen, ja tämä taas on vasemmistopoliitikoille myrkkyä - koska silloin ryhmän heikompi edustus tulospuolella johtuu osittain tai kokonaan ryhmän itsensä toiminnasta, eikä yhteiskuntaa voida siitä kätevästi syyttää.

Käytännössä siis näen intersektionaalisen feminismin tarkoittavan - myös Ohisalon kirjoituksen perusteella - ansaitsemattomien etuuksien myöntämisenä erilaisille vähemmistöille, enemmistön kustannuksella. Mielestäni se on moraalisesti väärin, ja on yksi tehokkaimmista tavoista lietsoa ryhmien välistä eripuraa, ja suoranaista vihaa.

Hajota ja hallitse.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Fazer aikoo kenties lopettaa Geisha-suklaan koska 100 v sitten vallinneet arvot eivät ole blaa blaa. Onkohan joku mennyt jäkättämään että ko. suklaa stereotypioi japanialaiset naiset huoriksi. Sitähän ei toki geishan ammatti sinällään ole, mutta mitäs me historiasta.

Tuli tässä mieleen että Koskenlaskija-juusto lienee lopetettava. Tai sitten siihen pitää saada joku epämääräinen tukinuittohenkilö tukkijätkän sijaan.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2020, 16:41:45
Fazer aikoo kenties lopettaa Geisha-suklaan koska 100 v sitten vallinneet arvot eivät ole blaa blaa. Onkohan joku mennyt jäkättämään että ko. suklaa stereotypioi japanialaiset naiset huoriksi. Sitähän ei toki geishan ammatti sinällään ole, mutta mitäs me historiasta.

Tuli tässä mieleen että Koskenlaskija-juusto lienee lopetettava. Tai sitten siihen pitää saada joku epämääräinen tukinuittohenkilö tukkijätkän sijaan.
Ylivarovaiset yritykset tekevät nyt tämmöisiä tuotemuutoksia itse, myös kaikenlaisten tositiedostajien painostamina. Eihän siinä muusta ole kyse kuin siitä, että pyritään rahastamaan lisää. Esimerkiksi sen Eskimo-puikon brändin todellinen omistaja on tosi upea ja aina kaikessa vain asiakkaiden parasta ajatteleva yritys nimeltä Nestlé. Välittyihän sarkasmini?!

Eskimoilta ei kukaan ole kysynyt tässä asiassa mitään. Osa eskimoista loukkaantuu jos heitä kutsutaan eskimoiksi ja osa puolestaan siitä, jos heitä kutsuu inuiiteiksi. Molempi pahempi, kun kaikki ovat nykyisin valmiita loukkaantumaan kaikesta. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

safiiri

^Kaikkein hassuin osapuoli kyllä tässä ovat ne, jotka loukkaantuvat siitä, että Nestlé yrittää huolehtia markkina-osuudestaan ja myynnistään keksimällä tuotteilleen paremmin myyviä nimiä. Ihan kun myyvin nimi voisi millään logiikalla olla ikiajat aina sama.

Aave

Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 27, 2020, 17:05:36
^Kaikkein hassuin osapuoli kyllä tässä ovat ne, jotka loukkaantuvat siitä, että Nestlé yrittää huolehtia markkina-osuudestaan ja myynnistään keksimällä tuotteilleen paremmin myyviä nimiä.
Juu, noin niinku sun mielestä! :)

Kaikki kielletään: nyt lähtee Afrikan Tähti ja äitiyspakkaus (SK).

Nopsasti mieleen tulevat myös esim. ranskalaiset perunat, valkoihoinen Jeesus, Suomi-viina (Joka on muuten ruotsalaisen viinafirman brändi)... Mutta makeat naurut ylivarovaisille firmoille, ja näitä merkittäviä muutoksia ajaville tositiedostaja-feministeille!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Hyvänä kotimaisena esimerkkinä tästä roskasta on tooodella "antirasistinen" feministijärjestö Fem-R:

Ei rasismille!

Suomalaisilla ammattifeministeillä on pää täynnä amerikkalaista paskaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

#26
Esikimojäätelökeskustelu on tuonut jälleen mielenkiintoisen ilmiön esille. Mitä heikommilla kognitiivisilla lahjoilla varustetusta valkoihoisesta suomalaisesta kyse, sitä suurempi on ollut loukkaantuminen siitä, että eskimobrandi muutetaan tai että ollaan muuttamassa koska nimi on tai voi olla eskimoiden mielestä loukkaava.

Minä ymmärtäisin reaktion valkoihoisilta suomalaisilta, jos jäätelön brandillä olisi jotain tekemistä valkoihoisen suomalaisen rodun tai muun sellaisen kansanryhmää koskevan ominaisuuden kanssa, johon eivät voisi itse vaikuttaa ts. joku ulkopuolinen ryhtyisi antamaan kansanryhmälle merkityksiä, jotka eivät olisi erityisen miellyttäviä, mutta jotka olisi pakko arjessaan hyväksyä. Mutta kun ei.

EDIT. Onkohan kyseessä vessapaperi-ilmiö? Vessapaperi-ilmiö on sellainen, jossa ihmiset hamstraavat vessapapeperia pelkästään siksi, kun muutkin hamstraavat vaikka mitään tarvetta ei olisi. Vieläpä kilpaillen siitä, kuka hamstraa vessapaperia eniten. Jolloin eskimojäätelökeskustelussa olisi kyse siitä, että kun joku on vain puhunut loukkaantumisesta, ryhtyy tietty porukka heti kilpaa loukkaantumaan vaikka heillä ei olisi mitään tarvetta sille.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

^
Suomen puolustusvoimissa ollaan sentään oltu edellä aikaansa jo piru ties kuinka kauan, kuten tässä. :)

Neutraali ja täsmällinen meininki!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Sen kuin sitten muuttavat nimiä, ei sitä selittelemään tarvitse alkaa. Selitteliköhän Postikaan Itella-sekoiluaan sen alussa tai lopussa?

Mutta ihmiset ovat kovin nostalgisia. Jos vaikka on syntynyt paikassa nimeltä Hevonperseenreikä, napinaa tulee taatusti jos nimi muutetaan. Ja sama tuotteiden kanssa. Amerikkalaisessa viihteessä vilisee ties mitä makeisten sun muiden nimiä jotka itselleni eivät sano mitään, mutta kaiketi heille ovat klassikko.

Uudelle paikkakunnalle siirtyessä ärsyttää kyllä joskus kun vanhaiso itsepäisesti käyttää esim. kaupasta nimeä joka hävisi jo ajat sitten uuden ryhmittymän ostettua liikkeen.

mikainen