Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 00:17:46
Navalnyi on ehkä kansallismielinen, mutta en sitä pidä ongelmana. Jos on isolationisti, suur-Venäjän kannattaja, sitten on ongelma.

Harva tyytyy siihen mitä on: Yleensä halutaan enemmän, jos on mahdollista.

Sitähän isot toimijat tekevät kaikessa muussakin fasebuupi haluaa lisää google ahnehtii samoin amazon ja naapurikin olisi mieluummin rikas, kuin köyhä. Etkös sinäkin toimi samoilla perustella, mieluummin lisää, kuin vähemmän.

"Suursuomen teon aikoihin ajateltiin pikemminkin niin, että liitetään venäjä suomeen, tai mikä neuvostojen liitto se silloin oli. Saksalaiset olisivat kyllä ahneuksissaan ottaneet suuremman osan ja suomelle olisi jäänyt vain rippeitä, ehkä karjala..


Saares

Stalinhan oli epäitsekäs kun hän lahjoitti suomelle itsenäisyyden? Sitähän yritit sanoa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 28, 2021, 14:48:02
Stalinhan oli epäitsekäs kun hän lahjoitti suomelle itsenäisyyden? Sitähän yritit sanoa.
Lahjoitti?! Mitä v....a horiset?
Stalin halusi syödä Suomen. Me estimme sen.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:27:22
Stalin halusi syödä Suomen. Me estimme sen.

Kukaan ei pysty lukemaan Stalinin ajatuksia, varsinkin kun hän on ollut kuolleena jo vuosikymmenien ajan. Emme siis voi tietää absoluuttisella varmuudella, mitä Stalin halusi, ja mitä hän ei halunnut. Voimme vain yrittää päätellä.

En näe historiassa estettä sille, etteikö Stalin olisi pystynyt valloittamaan Suomen vuonna 1944 tai viimeistään sitten, kun Saksa oli kukistettu. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ehkä suomalaisten urhea taistelu herätti Stalinissa ihailua, ja hän ajatteli, että olkoot sitten itsenäisiä, kun ovat niin jääräpäisiä. Neuvostoliitto sai parempia sotakorvaustuotteita. Suomen "kysymys" voitiin hoitaa myöhemmin. Ehkä Stalin halusi katsoa, saavatko Suomen omat kommunistit kumouksen aikaan. Eivät saaneet, eikä Stalin tullut apuun siinä laajuudessa, että se olisi auttanut. Mikä tähän vaikutti, tietääkö sitä kukaan. Ehkä Stalinilla oli tarpeeksi tekemistä Itä-Euroopan maiden nielemisessä. Suomi sai odottaa. Lopulta venäläisille riitti, että YYA-Suomi oli kuuliainen ja teki, mitä käskettiin.

Jos Neuvostoliitto ei olisi hajonnut vaan muuttunut Kiinan kaltaiseksi maaksi, mikä olisi Suomen tilanne nyt. Suomihan oli suomettunut ja Neuvostoliiton vaikutusvallan alla. Kuinka suomettunut Suomi olisi, jos naapurina olisi Kiinan kaltainen Super-Neuvostoliitto. Suomi pelastui Venäjän kynsistä, kun Neuvostoliitto hajosi. Edellisen kerran Suomi pelastui (tässä on kyse vähän eri asiasta), kun keisarillinen Venäjä sortui ja muuttui sisällissodan kautta Neuvostoliitoksi.

Toope

Meillä on naapurina joka tapauksessa historiallinen Venäjä/Neuvostoliitto, miten Putin haluaakaan maataan kutsua. Se on aina ykkösuhka Suomelle, hallitsee siellä kuka tahansa.
Suomi on aina strateginen ongelma Venäjälle Itämeren porttina ja pohjoisena ulottuvuutena, sekä Pietarin pelotteena. Siksi Venäjä on meille aina uhka. He varautuvat aina Suomen suunnalta tehtävään hyökkäykseen strategisististen perustein. Siksi Suomikin varustautuu aina Venäjän hyökkäykseen puolustusvoimien ja strategisten/yhteiskunnallisten valmiuksiensa kautta.

Suomen geopoliittinen asema ei muuten ole juuri muuttunut sitten keskiajan, idän ja lännen välialuetta olemme edelleen. Onneksi emme ihan Puolan tavoin.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2021, 23:53:23
En näe historiassa estettä sille, etteikö Stalin olisi pystynyt valloittamaan Suomen vuonna 1944 tai viimeistään sitten, kun Saksa oli kukistettu. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ehkä suomalaisten urhea taistelu herätti Stalinissa ihailua, ja hän ajatteli, että olkoot sitten itsenäisiä, kun ovat niin jääräpäisiä. Neuvostoliitto sai parempia sotakorvaustuotteita. Suomen "kysymys" voitiin hoitaa myöhemmin. Ehkä Stalin halusi katsoa, saavatko Suomen omat kommunistit kumouksen aikaan. Eivät saaneet, eikä Stalin tullut apuun siinä laajuudessa, että se olisi auttanut. Mikä tähän vaikutti, tietääkö sitä kukaan.
Luin Rentolan:Stalin ja Suomen kohtalo: https://otava.fi/kirjat/stalin-ja-suomen-kohtalo/
Tosin lukemisesta on aikaa mutta näin muistelen:
Stalin yritti ottaa Suomen syleilyynsä 4 kertaa: 1939,-44,-48 ja -50. Meidät pelasti aluksi sotavoimat mutta myös liittoutuneiden uhka ja maailmantilanteen muutokset (eritoten etelämpänä) joka viime hetkillä vei Stalinin huomion. Meillä oli siis jumalattomasti tuuria. Ja Paasikivi taisi myös ovelasti pelastaa 1948 paikkeilla kun teki yllätysaloitteen YYA:sta ja se sopi Stalinille (tyytyi).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 01:00:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 28, 2021, 23:53:23
En näe historiassa estettä sille, etteikö Stalin olisi pystynyt valloittamaan Suomen vuonna 1944 tai viimeistään sitten, kun Saksa oli kukistettu. Näin ei kuitenkaan tapahtunut. Ehkä suomalaisten urhea taistelu herätti Stalinissa ihailua, ja hän ajatteli, että olkoot sitten itsenäisiä, kun ovat niin jääräpäisiä. Neuvostoliitto sai parempia sotakorvaustuotteita. Suomen "kysymys" voitiin hoitaa myöhemmin. Ehkä Stalin halusi katsoa, saavatko Suomen omat kommunistit kumouksen aikaan. Eivät saaneet, eikä Stalin tullut apuun siinä laajuudessa, että se olisi auttanut. Mikä tähän vaikutti, tietääkö sitä kukaan.
Luin Rentolan:Stalin ja Suomen kohtalo: https://otava.fi/kirjat/stalin-ja-suomen-kohtalo/
Tosin lukemisesta on aikaa mutta näin muistelen:
Stalin yritti ottaa Suomen syleilyynsä 4 kertaa: 1939,-44,-48 ja -50. Meidät pelasti aluksi sotavoimat mutta myös liittoutuneiden uhka ja maailmantilanteen muutokset (eritoten etelämpänä) joka viime hetkillä vei Stalinin huomion. Meillä oli siis jumalattomasti tuuria. Ja Paasikivi taisi myös ovelasti pelastaa 1948 paikkeilla kun teki yllätysaloitteen YYA:sta ja se sopi Stalinille (tyytyi).


Suomihan antautui ilman ehtoja..

Taisi olla jaltan kokous, jossa stalin ,roosewelt ja mikä sen englannin "kuningaan nimi (pääministeri) taas olikaan päättivät, että suomi saa pitää itsenäisyytensä.

Saares

Luin juuri kirjan: "Stalin Diktaattorin uusi elämänkerta /Oleg V. Hlevnjuk. Siitä sai kovin erilaisen käsityksen tapahtumista kuin Rentolan kirjoista.

Karikko


Surtsilli- sehän se englannin pää-herran nimi  taisi olla.

No noista mielenosoituksista kannattaisi isojen maiden johtajien ottaa malli suomesta, miten ne täällä hoidetaan.

Helsingissä oli 60 hengen mielenosoitus- sallittua on vain 10 hengen kokoontuminen.

Yksi otettiin kiinni ja kolmelle sakot, kun eivät totelleet poistumiskäskyä.

Samaa toimintaa vain muuallekin, niin lakkaavat melskaamisen, viimeistään sitten, kun rahat loppuvat ja elääkin pitäisi.

MrKAT

Näyttää siltä, että Putinin hallinto tuli kerta kaikkiaan yllätettyä pöksyt kintuissa. :D

Aleksei Navalnyi yllätti palatsivideollaan, hallinnolta meni päiviä vastata syytöksiin: "Minkälaisen tiedon varassa Venäjän eliitti tekee päätöksiään?"
- MTV (tunti sitten julkaistu)
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

En olisi lopulta yllättynyt, jos Putin joutuisi väistymään. Kyllä hänelle vaihtoehtoja löytyy. Edeltäjille on aina löytynyt...
Venäjä ei demokratisoidu. Se on aina ollut autoritäärinen/totalitaarinen yhteiskunta, tulee lähitulevaisuudessakin olemaan. Ihan sama, kenestä tulee uusi Tsaari.

Venäjä voi järkevöityä toki. Palata sille linjalle, kuin Putinin alkuaikoina ja Jeltsinin loppuaikoina. Silloin ei ollut pakko luoda tsaristista yhteiskuntaa, nytkin on mahdollisuus luoda jotain edes osademokratiaa. Kreml vaan on aina ollut suljettu, kukaan ei ikinä tiedä, minkä kaltaiset siellä valtaa pitävät...

MrKAT

Venäjän FSB takavarikoi tietokirjan, joka käsitteli kuolan­suomalaisten sortoa Stalinin vainoissa
Suomalaisen punaloikkarin jälkeläinen Agnessa Haikara teki kirjan kuolansuomalaisten kohtaloista, mutta Venäjän turvallisuuspalvelu FSB keskeytti kirjan painamisen ja takavarikoi ensimmäiset kappaleet kirjapainosta.
...
Suomensukuisen Haikaran kirja Tuntematon pohjoinen historia kertoo suomalaisten ja norjalaisten siirtolaisten poliittisesta vainosta Kuolan niemimaalla 1930–1945.

Haikara käsittelee kirjassaan 210:n ihmisen kohtaloita, kuten pakkosiirtoja ja teloituksia, Stalinin poliittisissa vainoissa. Kirjassa esiintyvistä henkilöistä kymmenen on hänen sukulaisiaan.

- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007816780.html

Hän osallistui kirjoituskilpailuun ja voitti n. tuhat euroa. FSB väittää takavarikon syyksi rikossyytteen joka liittyy palkintorahojen kavallukseen, joista syyttää osallistuijia, mutta muitapa palkittuja kirjoja ei takavarikoitukaan. Jostain kumman syystä...

Suomi sai  nyt poliittisen pakolaisen!?:

Haikara lähti elokuussa lomalle Suomeen mutta ei ole palannut takaisin Murmanskiin. Hän sanoo olevansa kirjatakavarikosta paitsi ymmällään myös peloissaan.
"Mistä tiedän, jos minut nimetään vaikka ulkovaltain agentiksi", Haikara sanoo puhelimitse Pohjois-Suomesta.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

-:)lauri

https://www.verkkouutiset.fi/paljastiko-venaja-vahingossa-ohjusiskun-sairaalaan/#7b8d6959

Venäjä kehuu ohjustensa toimintakykyä videolla, jossa nähdyt tapahtumat se leimasi aikoinaan "Turkissa toimivien henkilöiden" propagandaksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Hippi

Niinpä niin, miten tällaiseen uutiseen nyt voisi suhtautua? Aika epäuskoisena uutista luin ja lopulta en tiennyt itkeä vai nauraa. Niin erikoiselta poliisin toiminta vaikutti. Mutta tässäkään tapauksessa poliisi ei kaiketi ihan itse keksinyt mennä peräkylille lumiukkoja taltuttamaan.

Jelenan lumiukot aloittivat "mielenosoituksen" venäläisessä pikkukylässä – seuraavana aamuna tulivat poliisit, siitähän some vasta villiintyi
Ympäristöaktivisti Jelena Kalinina kertoo IS:lle oppineensa "lumiukkojen joukkomielenosoituksesta" sen, että Venäjän viranomaiset ovat valmiita toteuttamaan ylhäältä tulevat käskyt, vaikka se tekisi heistä itsestään idiootteja.


MIESPUOLISILLA lumiukoilla oli pahvikyltit, joissa luki:

"Alas, tsaari", "Tämä on meidän maamme" ja "Rauha mökeille, sota palatseille". Naispuolinen lumityttö puolestaan julisti: "Vova, välillämme kaikki on ohi."

Lumiukkojen joukkomielenosoitus sai olla paikallaan seuraavaan aamuun asti, mutta sitten alkoi tapahtua.

– Aamulla tulivat poliisit. He esittivät minulle valituksen, jonka mukaan lumiukot julistavat sellaista, mitä ei saa julistaa, Kalinina kirjoitti VKontakteen.

– He sulkivat lumiukkojen suut. Ottivat pois plakaatit ja veivät ne tutkittavaksi. Protokollaa ei kirjoitettu, koska lumiukot kieltäytyivät todistamasta itse itseään vastaan.

Kaikille venäläisille selvää on, että tsaari-nimityksellä lumiukot viittasivat presidentti Vladimir Putiniin. Myös lumitytön "Vova" oli selvä viittaus Vladimir-nimestä käytettyn lempinimeen.
---

LOPPUJEN lopuksi Venäjän poliisi selvitteli tapahtunutta liki kuukauden verran, minkä jälkeen Kalinina sai vapauttavan päätöksen. Lumiukkojen mielenosoituksesta ei nostettu oikeusjuttua eikä Kalininaa ryhdytty rankaisemaan hallinnollisesta rikkomuksesta ja luvattoman mielenosoituksen järjestämisestä.
---

Tuosta tapauksesta tuli mieleen venäläinen klassikko Kuolleet sielut, joka pakotettiin koulussa lukemaan. En muista tarinasta juuri mitään, mutta sen herättämän tunne taisi olla hyvin samanlainen kuin tuota uutista lukiessa tuli :)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

-:)lauri

Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.