Kirjoittaja Aihe: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?  (Luettu 8737 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10904
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #210 : Syyskuu 12, 2021, 00:40:15 »
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5492
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #211 : Syyskuu 12, 2021, 10:28:27 »
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Uusiutuminen on luonnon voima, valtioiden voima on niiden kehittymisessä johonkin suuntaan, on se sitten mikä hyvänsä. Sekasortoisista valtioista on monenlaisia esimerkkejä (esim, usa jonka parlamenttiin hyökkäsi epämääräinen joukkio)

Kiina taitaa olla siihen nähden melko vakaa ja valtarakenteensa vuoksi nopea reakoimaan kaikenlaisiin asioihin- kuten koronaviruksen torjuntaan ja toisinajattelijoiden pitämiseen järjestyksessä.-   

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5321
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #212 : Syyskuu 12, 2021, 12:06:15 »
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Venäjä uusiutuu aina paljon kerralla, vallankumouksellisesti. Sitten suuren muutoksen jälkeen, jollain ihmeen keinolla, diktatuuri ottaa vallan ja kun se menee ihan mahdottomaksi, on taas suurem mullistuksen aika. Jälleen uudistukset kuolevat ja pikkuhiljaa taannutaan, jolloin koko homma alkaa alusta.

Esim. Ranska on siitä erilainen, että siellä on koko ajan kytemässä pieniä kapinoita jotka kuitenkin vaikuttavat päättäjiin ja tehdään ohjaukseen hienosäätöjä. Siksi Ranskan vallankumousten väli on Venäjää pitempi vaikka molemmissa on kiihkorevolutionäärinen väestö. Ranska on mielestäni hyvin diktatorinen valtio, suurissa asioissa ja kansalaisten valvonnassa, mutta siellä on laaja ilmaisuvapaus.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa urogallus

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1685
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #213 : Syyskuu 12, 2021, 12:19:41 »
Ranska on mielestäni hyvin diktatorinen valtio, suurissa asioissa ja kansalaisten valvonnassa, mutta siellä on laaja ilmaisuvapaus.

Ranskassa on pitkä vallan keskittämisen perinne. Venäjällä toki myös, mutta maan laajuuden ja suhteellisen kehittymättömyyden vuoksi se ei ole ollut yhtä tehokasta.

Diktatorisena en silti Ranskaa pidä. Omansalainen maa.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5321
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #214 : Syyskuu 12, 2021, 12:40:04 »
Ranska on mielestäni hyvin diktatorinen valtio, suurissa asioissa ja kansalaisten valvonnassa, mutta siellä on laaja ilmaisuvapaus.

Ranskassa on pitkä vallan keskittämisen perinne. Venäjällä toki myös, mutta maan laajuuden ja suhteellisen kehittymättömyyden vuoksi se ei ole ollut yhtä tehokasta.

Diktatorisena en silti Ranskaa pidä. Omansalainen maa.

Asiaa on tutkittu. Ei se tietenkään ole puhdas diktatuuri, mutta hivenen heikko demokratiamielessä kuitenkin. Omanlaisensa on, ehdottomasti. Väkevä kulttuuri.

Euromaista esimerkiksi Ranska, Italia ja Viro ovat vain osittain demokraattisia, väittää Economist Intelligence Unitin kokoama demokratiaindeksi. Miksi?

Täydellisessä demokratiassa kansalais- ja poliittisia vapauksia kunnioitetaan ja poliittinen kulttuuri tukee demokratian toteutumista. Hallinto on tehokas, tiedotusvälineet ja oikeuslaitos ovat riippumattomia, ja oikeuden päätökset pannaan toimeen. Lisäksi lakia säätävän ja toimeenpanevan koneiston sekä oikeusjärjestelmän keskinäinen valvonta toimii.

Näin määrittelee demokratian Economist Intelligence Unit (EIU). Se julkaisee vuosittain demokratiaindeksiä, joka pistää 167 maailman maata järjestykseen sen mukaan, kuinka demokraattisia ne ovat.

Ulkopolitiikka-lehti kertoi kuluvan vuoden ensimmäisessä numerossaan, että EIU:n vuoden 2010 tilaston mukaan esimerkiksi Kreikka, Ranska, Italia ja Viro eivät ole täydellisiä demokratioita vaan kuuluvat osittain demokraattisiin järjestelmiin.
...
Esimerkiksi Ranskan luisuminen epätäydellisten demokratioiden sarjaan kertoo siis enemmän puutteista maan julkisessa keskustelussa ja kansalaisten osallistumisessa kuin Ranskan hallitusmuodossa sinänsä.
...
EIU:n mukaan terveessä demokraattisessa kulttuurissa kansalaiset käyvät julkista keskustelua vapaaehtoisesti ja aktiivisesti, osallistuvat puolueiden toimintaan ja valitsevat edustajansa. Lisäksi vaaleissa hävinneet puolueet ja niiden kannattajat hyväksyvät äänestäjien tahdon ja vallansiirron voittajille.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5321
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #215 : Syyskuu 16, 2021, 17:44:02 »
^
Ranskassa on laitettu palkattomalle pakkolomalle ne terveydenhuollon työntekijät jotka eivät ole rokottautuneet koronaa vastaan. Suomessa ei tulisi kuuloonkaan, täällä voi yksilönvapauden nojalla rokottamaton hoitaja tartuttaa koko hoitolaitoksen - täydellä palkalla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5321
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #216 : Syyskuu 16, 2021, 17:47:54 »
Venäjä ilmeisesti nielaisee Valko-Venäjän kohtapuoliin. Lännen ainoa vaihtoehto estää se olisi massiivinen tuki diktaattori Lukashenkalle, koska oppositiota ei Lukashenkan ansiosta juuri ole.

Tyypillinen loose-loose tilanne lännelle. Venäjä voi ainoastaan voittaa, ellei sitten saa aikaan maailmanpaloa joka tuhoaa heidät tai taloutensa. https://www.verkkouutiset.fi/varoitus-lannelle-vladimir-putinin-voi-yllattaa-valko-venajalla/#3f325e24
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10904
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #217 : Syyskuu 16, 2021, 20:28:19 »
Ranska on mielestäni hyvin diktatorinen valtio, suurissa asioissa ja kansalaisten valvonnassa, mutta siellä on laaja ilmaisuvapaus.

Ranskassa on pitkä vallan keskittämisen perinne. Venäjällä toki myös, mutta maan laajuuden ja suhteellisen kehittymättömyyden vuoksi se ei ole ollut yhtä tehokasta.

Diktatorisena en silti Ranskaa pidä. Omansalainen maa.

Asiaa on tutkittu. Ei se tietenkään ole puhdas diktatuuri, mutta hivenen heikko demokratiamielessä kuitenkin. Omanlaisensa on, ehdottomasti. Väkevä kulttuuri.

Euromaista esimerkiksi Ranska, Italia ja Viro ovat vain osittain demokraattisia, väittää Economist Intelligence Unitin kokoama demokratiaindeksi. Miksi?

Täydellisessä demokratiassa kansalais- ja poliittisia vapauksia kunnioitetaan ja poliittinen kulttuuri tukee demokratian toteutumista. Hallinto on tehokas, tiedotusvälineet ja oikeuslaitos ovat riippumattomia, ja oikeuden päätökset pannaan toimeen. Lisäksi lakia säätävän ja toimeenpanevan koneiston sekä oikeusjärjestelmän keskinäinen valvonta toimii.

Näin määrittelee demokratian Economist Intelligence Unit (EIU). Se julkaisee vuosittain demokratiaindeksiä, joka pistää 167 maailman maata järjestykseen sen mukaan, kuinka demokraattisia ne ovat.

Ulkopolitiikka-lehti kertoi kuluvan vuoden ensimmäisessä numerossaan, että EIU:n vuoden 2010 tilaston mukaan esimerkiksi Kreikka, Ranska, Italia ja Viro eivät ole täydellisiä demokratioita vaan kuuluvat osittain demokraattisiin järjestelmiin.
...
Esimerkiksi Ranskan luisuminen epätäydellisten demokratioiden sarjaan kertoo siis enemmän puutteista maan julkisessa keskustelussa ja kansalaisten osallistumisessa kuin Ranskan hallitusmuodossa sinänsä.
...
EIU:n mukaan terveessä demokraattisessa kulttuurissa kansalaiset käyvät julkista keskustelua vapaaehtoisesti ja aktiivisesti, osallistuvat puolueiden toimintaan ja valitsevat edustajansa. Lisäksi vaaleissa hävinneet puolueet ja niiden kannattajat hyväksyvät äänestäjien tahdon ja vallansiirron voittajille.
Taas hyvä kysymys siitä, mitä on "täydellinen demokratia", eihän sellaista ole olemassa. Yhteiskunnassa on aina ulkoparlamentaarisia vaikuttajia, kuten AY-liike, Elinkeinoelämän vtk. tai kirkko jne.. Piilovaikutusta on stanan paljon, joka yhteiskunnassa.

Viroa pitäisin demokraattisempana kuin Ranskaa, koska Ranska on keskushallinnoitu. Myös enemmän Brysselhallinnoitu, vaikka Bryssel kuunteleekin paljon Pariisia ja Berliiniä.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2607
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #218 : Syyskuu 17, 2021, 18:10:24 »
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Uusiutuminen on luonnon voima, valtioiden voima on niiden kehittymisessä johonkin suuntaan, on se sitten mikä hyvänsä. Sekasortoisista valtioista on monenlaisia esimerkkejä (esim, usa jonka parlamenttiin hyökkäsi epämääräinen joukkio)

Kiina taitaa olla siihen nähden melko vakaa ja valtarakenteensa vuoksi nopea reakoimaan kaikenlaisiin asioihin- kuten koronaviruksen torjuntaan ja toisinajattelijoiden pitämiseen järjestyksessä.-

Pidät siis kiinalaista systeemiä parempana kuin länsimaista USA;ssa noudarettavaa?

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5492
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #219 : Syyskuu 17, 2021, 18:22:39 »
Venäjä ei muuten ole uusiutuva. Venäjä on pahasti taantuva yhteiskunta/valtio.

Uusiutuminen on luonnon voima, valtioiden voima on niiden kehittymisessä johonkin suuntaan, on se sitten mikä hyvänsä. Sekasortoisista valtioista on monenlaisia esimerkkejä (esim, usa jonka parlamenttiin hyökkäsi epämääräinen joukkio)

Kiina taitaa olla siihen nähden melko vakaa ja valtarakenteensa vuoksi nopea reakoimaan kaikenlaisiin asioihin- kuten koronaviruksen torjuntaan ja toisinajattelijoiden pitämiseen järjestyksessä.-

Pidät siis kiinalaista systeemiä parempana kuin länsimaista USA;ssa noudarettavaa?

Sanoin vain sen olevan tehokkaampaa noissa asioissa, jotka mainitsin. Paremmuudesta en tiedä, tiedätkö sinä?

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2607
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #220 : Syyskuu 19, 2021, 12:17:42 »
Tehokkuus on yksi tapa mitata paremmuutta. Oletko eri mieltä?

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5492
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #221 : Syyskuu 19, 2021, 12:27:46 »
Tehokkuus on yksi tapa mitata paremmuutta. Oletko eri mieltä?

Kiina siis on parempi, vai mitä?  Ehkä ei kaikissa asioissa, esimerkiksi usa osaa lahjakkaasti käyttää lennokkeja myös  afganistanissa, viimeksi saivat ihan kymmenen ihmistä hengiltä.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2607
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #222 : Syyskuu 19, 2021, 12:41:01 »
Ihmisten tuhoamisessa taitavat puntit olla melko lailla tasan. Ero on siinä, ketkä kuolevat. Kiinalaiset tappavat omiaan, amerikkalaiset enimmäisekseen muita.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5321
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #223 : Syyskuu 19, 2021, 13:24:33 »
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12104263
Analyysi: Ranska raivostui, kun Yhdysvallat "torpedoi" sen sopimuksen Australian kanssa – Euroopan tylyllä sivuuttamisella voi olla isot seuraukset
...
Uusi "indopasifinen" eli Aasian ja läntisen Tyynenmeren alueen sopimus on nimetty AUKUS:iksi kolmen allekirjoittaneen maan englanninkielisten alkukirjaimien mukaan. Se tuli EU-johtajille täysin puskista.

EU:ssa on kuviteltu, että Donald Trumpin presidenttiyden jälkeen Joe Biden pyrkii parantamaan suhteitaan eurooppalaisiin liittolaisiinsa. Toisin on käynyt.
...
Viimeistään nyt eurooppalaisille johtajille on selvää, että Bidenin Yhdysvallat keskittää diplomaattiset panostuksensa Aasiaan. Sen geostrategian muutoksesta kertoi myös maan vetäytyminen Afganistanista. Eurooppa pitäköön lähialueensa.
...
Ranskalaiset pitävät nyt AUKUS:ia paitsi todisteena amerikkalaisten epäluotettavuudesta, myös uutena sysäyksenä Ranskan suunnittelemalle EU:n strategiselle itsenäisyydelle.

Siihen kuuluu niin teollisuuden, turvallisuuden, talouspolitiikan kuin puolijohteiden valmistuksenkin yhteistyötä,
...

Koska AUKUS kohdistuu suoraan Kiinaan ja sen uhan torjumiseen, onkin luonnollista, että Kiina etsii enenevästi mahdollisuuksia yhteistyöhön Venäjän kanssa. Niillä onkin paljon annettavaa toisilleen ja hieman yhteneväistä taustaa menneisyyden järjestelmissään. On enemmän kuin mahdollista, eli erittäin todennäköistä, että näemme Venäjän ja Kiinan lähestyvän toisiaan tavalla, jota ei ole ennen nähty.

Äärimmilleen vietynä Venäjä ja Kiina voisivat muodostaa eräänlaisen talousliiton. Silloin Kiinan talousalue alkaisi tavallaan jo Suomen itärajalta. Suomella on hyvät suhteet jo nyt molempiin, niin sitten on mahdollisuus EU-kielteisillä pohtia, kannattaisiko liittyä siihen kokeilumielessä, kuten EFTAan aikoinaan ja erota EU:sta kuten britit.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

John Maynard Keynes: ”When the facts change, I change my mind. What do you do, sir?

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5492
Vs: Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?
« Vastaus #224 : Syyskuu 20, 2021, 12:23:47 »
Ihmisten tuhoamisessa taitavat puntit olla melko lailla tasan. Ero on siinä, ketkä kuolevat. Kiinalaiset tappavat omiaan, amerikkalaiset enimmäisekseen muita.

Saattaa olla noinkin, tosin amerikan ampumistilastot lienevät joukkoampumisten ja muiden yksittäisten tapausten suhteen olla niin jokapäiväisiä, ettei niitä pidetä omien tuhoamisena.

Mahtaako kiinalaisetkaan pitää uikuureja "aitoina kiinalaisina--