Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Saares]

Pidät siis Laikaa auktroniteettina suhteissa sotaan ja Ukrainan (Venäjän) vastaiseen liittouitumaan?

[a4]

Pidät siis Laikaa aukroniteettina suhteissa sotaan ja Ukrainan (Venäjän) vastaiseen liittouitumaan?

En. Pidän Laikaa innokkaana länsimaiden kritisoijana.
Itsekriittisyys on tärkeää, tiettyyn rajaan asti.

[Toope]

Pidät siis Laikaa aukroniteettina suhteissa sotaan ja Ukrainan (Venäjän) vastaiseen liittouitumaan?

En. Pidän Laikaa innokkaana länsimaiden kritisoijana.
Itsekriittisyys on tärkeää, tiettyyn rajaan asti.

Miksi pitäisi länsimaita niin suuresti kritisoida, kun toimivat muita paremmin?
Ei länsimaita pidä kohdella eri kriteereillä, niitä voi kehuakin silloin kuin luovat parempia elinolosuhteita.

[Saares]

Pidät siis Laikaa auktroniteettina suhteissa sotaan ja Ukrainan (Venäjän) vastaiseen liittouitumaan?

En. Pidän Laikaa innokkaana länsimaiden kritisoijana.
Itsekriittisyys on tärkeää, tiettyyn rajaan asti.

Miksi pitäisi länsimaita niin suuresti kritisoida, kun toimivat muita paremmin?
Ei länsimaita pidä kohdella eri kriteereillä, niitä voi kehuakin silloin kuin luovat parempia elinolosuhteita.

Heistä riittisyys! on kohdallaan kunhan maalina ovat länsimaat!

[Toope]

Mutta eivätkö Venäjä ja myös Somalia tai Afganistan ole epätoimivia valtioita, koska noiden kansalaisten kulttuuri ei kykene luomaan parempia yhteiskuntamalleja?
Kenen muuten pitäisi luoda, jos itse eivät kykene?
Oma koti. Kenen siitä pitäisi huolehtia?
https://sarastuslehti.com/2023/01/11/russofobian-puolustus/

Vaikka jatkuvasti muuta kuuleekin väitettävän, Venäjän kansa ei ole syytön johtonsa tekosiin. Keskustelussa tiuhaan esiintyvä ehdoton jako "johtoon" ja "tavalliseen kansaan" on argumenttina jo lähtökohdiltaan virheellinen. Venäjän johto on sellainen kuin se on, koska Venäjän kansa on sellainen kuin se on. Venäläiset ovat alistettuja ja aivopestyjä, koska he haluavat sellaisen johtajan, joka alistaa ja aivopesee heidät. Mitään muuta johtopäätöstä maan historiasta ei voi tehdä. Venäjää vuosisata toisensa jälkeen johtavat tyrannit eivät synny tyhjiöstä vaan nousevat kansan keskuudesta. Putinistinen fasismi ei ole mikään anomalia, vaan se sujahtaa täysin saumattomasti Stalinin, Leninin, Iivana Julman, maaorjuuden ja gulagien jatkumoon. Jos venäläiset haluaisivat toisenlaiset johtajat, he olisivat historian saatossa tavalla tai toisella sellaiset myös hankkineet. He eivät kuitenkaan ole, koska toisenlaiset eivät heille kelpaa. Kuten joku asian osuvasti tiivisti: se, mitä näemme nyt, ei ole Putinin Venäjä, vaan Venäjän Putin. Putin ei luonut nyky-Venäjää, Venäjä loi Putinin.

Olli Virtanen on oikeassa näkemyksessään. Kyse on huonosta/epäonnistuneesta kulttuurista.

[Aave]

Puolustussotaa voi rahoittaa mm. suorilla rahalahjoituksilla, kuten sinä olet tehnyt, ilman sodan karnevalisointia.

Läskipäinen lässyttäjä voi olla ilmankin, että omaksuu tämän tyyppistä, tuotettua voivottelua päivälehtien palstoilta. En ole havainnut suomalaisten parissa mitään Ukrainan sodan karnevalisointia, enkä myöskään tiedä esim. sellaisesta, että ammuksia Ukrainan armeijalle ostaneet yksittäiset ihmiset olisivat muodostaneet jotain kollektiiveja, joissa riekutaan ja taputellaan toisiaan selkään.

Mutta ammuksiin kirjoitettuihin viesteihin liittyen vielä seuraava huomio: ne kyllä toimivat osaltaan myös ukrainalaisten sotilaiden taistelumoraalin kohottajana, ja sitä ylläpitävänä tekijänä. Siellä auttaa kun tietää, että eivät vain useimmat Euroopan valtiot, vaan myös niiden yksittäiset kansalaiset ovat valmiita osoittamaan tukeaan omilla rahoillaan, suoraan sinne missä sitä todellakin tarvitaan. Olen kirjoittanut alusta asti, että paras tapa auttaa Ukrainaa on tukea nimen omaan maan sotaponnisteluja, eikä se asia ole muuttunut miksikään. Juoksuhaudoissa, kauhun keskellä huumori on revittävä vähistäkin aineksista, ja kyllä niitä kirjoituksia lukiessa ja kirjoitettaessa siellä saa olla myös hauskaa. Myös kaikenlaisten ulkopuolisten ja ilmeisen ymmärtämättömien jeesustelijoiden kustannuksella!   

Kosto on vanhentunut toimintatapa ihmiskunnan kehityshistoriassa, vaikkakin yhä voimissaan.

Minullakin voisi olla tällaisia jaloja käsitteellisiä pilvilinnoja suhteessa ihmiskuntaan, ellen tietäisi niin ilmeisen paljon paremmin, ja ellen olisi realisti. Kosto on funktioltaan defenssi, psyykkinen puolustusmekanismi.  Halu kostaa tehty vääryys ei myöskään ole vain ihmiselle lajityypillinen ominaisuus, vaan sitä esiintyy kaikilla riittävän kehittyneillä lajeilla. Hyvän kasvatuksen saanut kyllä hillitsee hilunsa tiettyyn rajaan asti, mutta kyllä se raja suotuisissa olosuhteissa tulee kaikilla vastaan. Eikä siihen tarvita edes mitään ääriolosuhteita: hyvänä esimerkkinä vaikkapa Pekka Haavisto, joka pyrki tekemään lainkuuliaisesta virkamiehestä syntipukin ja hankki tälle sitten vielä potkut, kun ei totellutkaan hänen laitonta hankettaan. Ja katso - niin vain se vanha homokin on simasuisesti presidenttiehdokkaana! Käy keskustelemassa asiasta Pekan kanssa, Pekka tarvitsee henkistä johdatusta ja apua.

Propagandassakin voi eksyä omien arvojensa puolustamisesta niiden murentamiseen.

Voi, voi ja lämmin leipä. Ruokaa syödään länsimaissa pääasiassa haarukalla, veitsellä ja lusikalla. Mutta voi olla myös muitakin tapoja syödä.

Ukraina tarvitsee puolustussodassaankin länsiarvojen mukaista käytöstä, jolla se osoittaa puolustavansa länsiarvoja ja olevansa saamansa tuen arvoinen.
Ukraina taistelee sydämistä ja mielistä myös netissä ja sen täytyy varoa antamasta vihollistaan muistuttavaa barbaarista kuvaa itsestään.

No shit, Sherlock. Ukraina ei kuitenkaan tarvitse Venäjän pussiin pelaavaa jeesustelua.

Itsestäänselvyyksien latelu vain korostaa sitä, että sinulta puuttui substanssi. Tulen vielä ostamaan lisää kranaatteja, enkä ole siitä lainkaan pahoillani. Saati, että olisin siitä sinulle tilivelvollinen. Mieluiten olisin ostamatta, mutta Venäjähän ei minkään rauhan asialla ole.

[ROOSTER]

Tilanne Venäjän sisällä alkaa kiristyä. Puolenvalinta on menossa. Näyttäisi siltä että, Girkin ja Prigotzin ovat ainakin provosoimassa.

ISW: Venäjän puolustusministeriö ja Wagner-johtaja Prigožin ajautuneet riitaan suljettujen ovien takana

Tuntuisi aika varmalta, että mitään miljoonaan sotilaan lisäämistä ei kansa siellä enää hyväksy.

[Norma Bates]

Tilanne Venäjän sisällä alkaa kiristyä. Puolenvalinta on menossa. Näyttäisi siltä että, Girkin ja Prigotzin ovat ainakin provosoimassa.

ISW: Venäjän puolustusministeriö ja Wagner-johtaja Prigožin ajautuneet riitaan suljettujen ovien takana

Tuntuisi aika varmalta, että mitään miljoonaan sotilaan lisäämistä ei kansa siellä enää hyväksy.

Eihän se erikoisoperointi sitten enää huvita kun olisi oma perse vaarassa... Vähemmistökansallisuuksien pojat, joista maksaa tapporahaa vanhemmille Ladan hankkimista varten, loppuvat kesken ja sitten pitäisikin käyttää venäläisiä... Ja sehän ei käy.

[a4]

Puolustussotaa voi rahoittaa mm. suorilla rahalahjoituksilla, kuten sinä olet tehnyt, ilman sodan karnevalisointia.

Läskipäinen lässyttäjä voi olla ilmankin, että omaksuu tämän tyyppistä, tuotettua voivottelua päivälehtien palstoilta. En ole havainnut suomalaisten parissa mitään Ukrainan sodan karnevalisointia, enkä myöskään tiedä esim. sellaisesta, että ammuksia Ukrainan armeijalle ostaneet yksittäiset ihmiset olisivat muodostaneet jotain kollektiiveja, joissa riekutaan ja taputellaan toisiaan selkään.

Mutta ammuksiin kirjoitettuihin viesteihin liittyen vielä seuraava huomio: ne kyllä toimivat osaltaan myös ukrainalaisten sotilaiden taistelumoraalin kohottajana, ja sitä ylläpitävänä tekijänä. Siellä auttaa kun tietää, että eivät vain useimmat Euroopan valtiot, vaan myös niiden yksittäiset kansalaiset ovat valmiita osoittamaan tukeaan omilla rahoillaan, suoraan sinne missä sitä todellakin tarvitaan. Olen kirjoittanut alusta asti, että paras tapa auttaa Ukrainaa on tukea nimen omaan maan sotaponnisteluja, eikä se asia ole muuttunut miksikään. Juoksuhaudoissa, kauhun keskellä huumori on revittävä vähistäkin aineksista, ja kyllä niitä kirjoituksia lukiessa ja kirjoitettaessa siellä saa olla myös hauskaa. Myös kaikenlaisten ulkopuolisten ja ilmeisen ymmärtämättömien jeesustelijoiden kustannuksella!   

Kosto on vanhentunut toimintatapa ihmiskunnan kehityshistoriassa, vaikkakin yhä voimissaan.

Minullakin voisi olla tällaisia jaloja käsitteellisiä pilvilinnoja suhteessa ihmiskuntaan, ellen tietäisi niin ilmeisen paljon paremmin, ja ellen olisi realisti. Kosto on funktioltaan defenssi, psyykkinen puolustusmekanismi.  Halu kostaa tehty vääryys ei myöskään ole vain ihmiselle lajityypillinen ominaisuus, vaan sitä esiintyy kaikilla riittävän kehittyneillä lajeilla. Hyvän kasvatuksen saanut kyllä hillitsee hilunsa tiettyyn rajaan asti, mutta kyllä se raja suotuisissa olosuhteissa tulee kaikilla vastaan. Eikä siihen tarvita edes mitään ääriolosuhteita: hyvänä esimerkkinä vaikkapa Pekka Haavisto, joka pyrki tekemään lainkuuliaisesta virkamiehestä syntipukin ja hankki tälle sitten vielä potkut, kun ei totellutkaan hänen laitonta hankettaan. Ja katso - niin vain se vanha homokin on simasuisesti presidenttiehdokkaana! Käy keskustelemassa asiasta Pekan kanssa, Pekka tarvitsee henkistä johdatusta ja apua.

Propagandassakin voi eksyä omien arvojensa puolustamisesta niiden murentamiseen.

Voi, voi ja lämmin leipä. Ruokaa syödään länsimaissa pääasiassa haarukalla, veitsellä ja lusikalla. Mutta voi olla myös muitakin tapoja syödä.

Ukraina tarvitsee puolustussodassaankin länsiarvojen mukaista käytöstä, jolla se osoittaa puolustavansa länsiarvoja ja olevansa saamansa tuen arvoinen.
Ukraina taistelee sydämistä ja mielistä myös netissä ja sen täytyy varoa antamasta vihollistaan muistuttavaa barbaarista kuvaa itsestään.

No shit, Sherlock. Ukraina ei kuitenkaan tarvitse Venäjän pussiin pelaavaa jeesustelua.

Itsestäänselvyyksien latelu vain korostaa sitä, että sinulta puuttui substanssi. Tulen vielä ostamaan lisää kranaatteja, enkä ole siitä lainkaan pahoillani. Saati, että olisin siitä sinulle tilivelvollinen. Mieluiten olisin ostamatta, mutta Venäjähän ei minkään rauhan asialla ole.

Minä olen havainnut onneksi vain yksittäisiä suomalaisten ostamia huumoriviestejä ukrainalaisten ammuksissa. Lisäksi olen havainnut satunnaista venäläisten örkittelyä.
Eli karnevalisointia ja demonisointia. Joita normalisoimalla ajautuu muistuttamaan natseja ja putinsteja.

Myös hyvän sotilaskoulutuksen saanut hallitsee hilunsa ja hillitsee halunsa ammattilaisen tavoin.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/asiantuntijat-tyrmaavat-hsssa-vihollisen-demonisoinnin-historioitsija-varoittaa-sotapsykoosista/

Venäjän pussiin pelaa tappamisen karnevalisointi ja vihollisen demonisointi, alentumalla Venäjän tasolle ja antamalla Venäjälle propaganda-aseita.

Ruandan kansanmurhan arkkitehtien propagandassa kansanmurhan kohteeksi joutuneita tutseja nimitettiin torakoiksi ja käärmeiksi.
https://www.hs.fi/paivanlehti/13012023/art-2000009317001.html  (maksumuuri)

[Norma Bates]

Eihän ne venäläiset edes ehdi nähdä mitä ammuksessa lukee, kun se päälle pamahtaa. Jos ukrainalaiset ja co tosissaan lähtisivät alentumaan venäläisten tasolle, he menisivät ja hyökkäisivät rajasta yli ja raiskaisivat venäläisakkoja läjäpäin.

[ROOSTER]

Putinilla on johtamisessaan ehkä ongelmia.

– Kaikki ovat "idiootteja", mutta muita ei ole – näin Putin suhtautuu alaisiinsa.
...
– Jos asiat eivät järjesty heti, ei kyse ole ylittämättömistä rakenteellisista syistä, joita Kremlin epäpätevyys ja korruptio yleensä pahentavat vaan siitä, ettei joku yritä tarpeeksi kovasti – tee enemmän!, hän avaa sarkastisesti Putinin ajattelua.

Jos näin on, on alaisten aika vaikea toimia tilanteessa jossa rakenteet eivät tue tekemistä vaan keskittyy kaikkeen muuhun,kuten esim. korruptiosta nauttimiseen.

[Saares]

Tilanne Venäjän sisällä alkaa kiristyä. Puolenvalinta on menossa. Näyttäisi siltä että, Girkin ja Prigotzin ovat ainakin provosoimassa.

ISW: Venäjän puolustusministeriö ja Wagner-johtaja Prigožin ajautuneet riitaan suljettujen ovien takana

Tuntuisi aika varmalta, että mitään miljoonaan sotilaan lisäämistä ei kansa siellä enää hyväksy.

Onko joskus kysytty mikä on Venäjän KANSAN mielipide jostain asiasta? Kerropa esimerkki!

[ROOSTER]

Venäjän sankarillinen armeija on onnistunut tuhoamaan huippulentokoneesta lähetetyllä risteilyohjuksella asuinkerrostalon Ukrainassa ja sai hengiltä useampia ihmisiä, myös lapsia.

Mikään epäinhimillinen ei ole heille vierasta.

Näillä erikoisoperaation "erikoisoperaatioilla" voi olla myös sellainen vaikutus, että yhä tehokkaampia järjestelmiä toimitetaan Ukrainaan länsimaiden toimesta.

[Kopek]

Niin sitä tosiaan ihmettelen että millä perusteella jotkut ovat keskusteluissa valinneet olla Venäjän puolella?

Tähän kysymykseen ei taida saada vastausta. Voi vain arvailla. Ovatko jotkut Venäjän puolella sen vuoksi, että he vihaavat sitä, mitä Venäjä vastustaa. Eli inhotaan esimerkiksi Yhdysvaltoja niin paljon, että mennään Yhdysvaltojen vastustajan puolelle olkoon se sitten vaikka itse paholainen.

Miksi jotkut kannattivat aikoinaan Neuvostoliittoa ja halusivat Suomenkin liittyvän siihen? Eivätkö he nähneet Neuvostolittokulissien takana piileskelevää imperialistista Venäjää, jolle ei olisi riittänyt se, että Suomi sosialisoidaan. Suomi olisi vähitellen myös venäläistetty kuten oli käymässä Neuvostoliittoon liitetylle Virolle.

Wikipedia: Vuosina 1945–1991 vironvenäläisten määrä kasvoi 23 000 hengestä 475 000 henkeen ja slaavilaisväestö kaikkiaan 551 000 henkeen, 35 prosenttiin väestöstä.

Jos Neuvostoliitto olisi säilynyt ja jos Viro olisi ollut sen osa, virolaiset olisivat olleet ennen pitkää vähemmistö omassa maassaan. Pitkällä aikavälillä koko virolaisuus olisi pyyhkäisty pois maailmankartalta ja historiasta. Näin olisi käynyt suomalaisuudellekin Neuvostoliiton alaisuudessa. Tällainen skenaario ei ilmeisesti haitanut Neuvostoliittoon haikailevia suomalaisia kommunisteja. Kaikki, jopa oma elämä, oltiin valmiit uhraamaan kunhan vain vihatut porvarit ja tilanomistajat ja suojeluskuntalaiset saataisiin eliminoitua.

Jonkinlainen karmea Suomi-viha kai bäckmannismissa on taustalla. Miten hulluuden muuten voi selittää selittää kuin silmittömällä itsemurhaisella vihalla.

[a4]

Eihän ne venäläiset edes ehdi nähdä mitä ammuksessa lukee, kun se päälle pamahtaa. Jos ukrainalaiset ja co tosissaan lähtisivät alentumaan venäläisten tasolle, he menisivät ja hyökkäisivät rajasta yli ja raiskaisivat venäläisakkoja läjäpäin.

Globaali mediapropaganda on suunnattu muille kuin yksittäisen pommin uhreille.

Venäläistä viestipommituspropagandaa:
https://eurasiantimes.com/russia-writes-sarcastic-messages-on-bombs-targeting-mariupol/
https://www.newsweek.com/russian-missile-kramatorsk-civilian-train-station-children-painted-1696354

Uudissana vanhasta ilmiöstä, Hahaganda: https://euvsdisinfo.eu/kremlin-humour-is-no-laughing-matter/

Tässä natsien propagandaa joka normalisoi ja kiihdytti raakuuksia: