Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[-:)lauri]

Arvasin että hyväksyt vain Putinin tekemät ehdot!

Milläs ajattelit saada Putinin hyväksymään jotkut muut ehdot?

[Saares]

Arvasin että hyväksyt vain Putinin tekemät ehdot!

Milläs ajattelit saada Putinin hyväksymään jotkut muut ehdot?

Muisteles miten Putinin ehdot ovat muuttuneet viime vuosina.
Muutama vuosi sitten tämä Venäjän diktaattori ei edes tunnustanut Ukrainan olenassaoloa.
.

[-:)lauri]

Arvasin että hyväksyt vain Putinin tekemät ehdot!

Milläs ajattelit saada Putinin hyväksymään jotkut muut ehdot?

Muisteles miten Putinin ehdot ovat muuttuneet viime vuosina.
Muutama vuosi sitten tämä Venäjän diktaattori ei edes tunnustanut Ukrainan olenassaoloa.
.

Minskin sopimukset olivat muistaakseni parempia kuin tämä. Niissä vaadittiin vallattujen alueiden autonomiaa (tyyliin käsittääkseni sama mikä on Ahvenanmaan ja Suomen välinen suhde alueen hallinnointiin). Tässä osa Ukrainasta liitetään Venäjään.

[a4]

Arvasin että hyväksyt vain Putinin tekemät ehdot!

Milläs ajattelit saada Putinin hyväksymään jotkut muut ehdot?

Muisteles miten Putinin ehdot ovat muuttuneet viime vuosina.
Muutama vuosi sitten tämä Venäjän diktaattori ei edes tunnustanut Ukrainan olenassaoloa.
.

Minskin sopimukset olivat muistaakseni parempia kuin tämä. Niissä vaadittiin vallattujen alueiden autonomiaa (tyyliin käsittääkseni sama mikä on Ahvenanmaan ja Suomen välinen suhde alueen hallinnointiin). Tässä osa Ukrainasta liitetään Venäjään.

Ahvenanmaa ei pystynyt torppaamaan Suomen Nato-jäsenyyttä veto-oikeudella. Olennainen ero Minskin Troijan hevoseen.
Minskin sopimuksilla Ukrainan tie olisi ollut upottavasti suomettuneen Valko-Venäjän tie. Venäjän alusmaaksi.
Joissain Putinin puheissa Valko-Venäjää ja Ukrainaa on suunniteltu lopulta liitettäväksi Venäjään. Valko-Venäjällä on käynnissä hiipivä miehitys. Ukrainassa se muuttui sodaksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009591150.html
Venäjän hallinnon nykyisessä ideologiassa venäläisen maailman ytimen muodostavat Venäjä, Valko-Venäjä ja Ukraina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäläinen_maailma
Valkoihoisten konservatiivien natsahtavan rasistinen ydin valtiolla joka on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, peittäen enemmän kuin kahdeksasosan maapallon maa-alueista.  Imperialistisesti Venäjä on huolissaan valloitussotiensa pysähtymisestä Naton rajoille, tekosyynään Naton uhka maailman suurinta ydinasevaltiota kohtaan.
Kadyrovin tapaisten paikallisten kurkunleikkaajien hallitessa feodaaliherroina Venäläisen maailman alistettuja vähemmistökansoja valkoisen herrakansansa nimissä.

[Saares]

Putinin tavoite on yhdistää Ukraina ja Valkovenäjä Venäjän imperiumiin. Samaa päämäärää ajavat tiedostaen tai ehkä tyhmyyttään "maltilliset" tällä palstalla kuten olemme lukeneet. Annetaan vähän maistiaisia vaikka pala Ukrainaa niin ehkä se riittää. Ukrainalaisten mielipiteethän voidaan sivuuttaa.

[-:)lauri]

Arvasin että hyväksyt vain Putinin tekemät ehdot!

Milläs ajattelit saada Putinin hyväksymään jotkut muut ehdot?

Muisteles miten Putinin ehdot ovat muuttuneet viime vuosina.
Muutama vuosi sitten tämä Venäjän diktaattori ei edes tunnustanut Ukrainan olenassaoloa.
.

Minskin sopimukset olivat muistaakseni parempia kuin tämä. Niissä vaadittiin vallattujen alueiden autonomiaa (tyyliin käsittääkseni sama mikä on Ahvenanmaan ja Suomen välinen suhde alueen hallinnointiin). Tässä osa Ukrainasta liitetään Venäjään.

Ahvenanmaa ei pystynyt torppaamaan Suomen Nato-jäsenyyttä veto-oikeudella. Olennainen ero Minskin Troijan hevoseen.
Minskin sopimuksilla Ukrainan tie olisi ollut upottavasti suomettuneen Valko-Venäjän tie. Venäjän alusmaaksi.
Joissain Putinin puheissa Valko-Venäjää ja Ukrainaa on suunniteltu lopulta liitettäväksi Venäjään. Valko-Venäjällä on käynnissä hiipivä miehitys. Ukrainassa se muuttui sodaksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009591150.html
Venäjän hallinnon nykyisessä ideologiassa venäläisen maailman ytimen muodostavat Venäjä, Valko-Venäjä ja Ukraina.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäläinen_maailma
Valkoihoisten konservatiivien natsahtavan rasistinen ydin valtiolla joka on pinta-alaltaan maailman suurin valtio, peittäen enemmän kuin kahdeksasosan maapallon maa-alueista.  Imperialistisesti Venäjä on huolissaan valloitussotiensa pysähtymisestä Naton rajoille, tekosyynään Naton uhka maailman suurinta ydinasevaltiota kohtaan.
Kadyrovin tapaisten paikallisten kurkunleikkaajien hallitessa feodaaliherroina Venäläisen maailman alistettuja vähemmistökansoja valkoisen herrakansansa nimissä.

Osaatko sanoa miltä osin tää uusin on parempi kuin Minskin aikaiset sopimukset?

[-:)lauri]

Putinin tavoite on yhdistää Ukraina ja Valkovenäjä Venäjän imperiumiin. Samaa päämäärää ajavat tiedostaen tai ehkä tyhmyyttään "maltilliset" tällä palstalla kuten olemme lukeneet. Annetaan vähän maistiaisia vaikka pala Ukrainaa niin ehkä se riittää. Ukrainalaisten mielipiteethän voidaan sivuuttaa.

Osaatko sanoa, mikä mahtaa olla se mekanismi, jolla se, mitä me palsalle kirjoitamme, olisi mitään vaikutusta Venäjän, Ukrainan tai kenenkään ajatuksiin tai tekemisiin? Tällä palstalla vierailee ehkä max 10 ihmistä, joista kukaan ei ole siinä asemassa yhteiskunnassa, että edes vahingossa pääsisi päätäämään mitä tuossa sodassa tehdään.

[a4]

Osaatko sanoa miltä osin tää uusin on parempi kuin Minskin aikaiset sopimukset?

Uusin sopimus on mielestäni huonompi kiristysyritys siltä osin että Venäjä on joutunut harjoittamaan laajamittaisempaa ja peittelemättömämpää hyökkäyssotaa sen aikaansaamiseksi.
Menettäen kauppakumppaneita, työvoimaa, yhteiskunnallista kehitystä ja paljon muuta.

[ROOSTER]

Intian Modi kävi tapaamassa Putinia Venäjällä.

Halailukuva heistä tietysti saatiin mutta ainakin siinä pätkässä minkä näin, Modi antoi myös kyytiä murhaamiselle ja oli selvästi järkyttyneen oloinen viimeisestä lastensairaalapommituksesta. Putin ei näyttänyt siinä kohtaa juuri viihtyvän.

Sitten:

Intia on valmis antamaan kaiken mahdollisen tuen sodan runtelemalle Ukrainalle, sanoi keskiviikkona Itävallassa vieraillut Intian pääministeri Narendra Modi.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/intia-valmis-tukemaan-ukrainaa-sanoi-paaministeri-modi-itavallassa/

Toivottavasti Modi ei luvannut Putinille aseapua. Silloin hän vaikuttaisi ihan hölmöltä.

[Saares]

Arvasin että hyväksyt vain Putinin tekemät ehdot!

Milläs ajattelit saada Putinin hyväksymään jotkut muut ehdot?

Muisteles miten Putinin ehdot ovat muuttuneet viime vuosina.
Muutama vuosi sitten tämä Venäjän diktaattori ei edes tunnustanut Ukrainan olenassaoloa.
.

Minskin sopimukset olivat muistaakseni parempia kuin tämä. Niissä vaadittiin vallattujen alueiden autonomiaa (tyyliin käsittääkseni sama mikä on Ahvenanmaan ja Suomen välinen suhde alueen hallinnointiin). Tässä osa Ukrainasta liitetään Venäjään.

Minskin sopimus ei kelvannut kummallekaan osapuolelle.Osa Ukrainasta olisi liitetty Venäjään!

[-:)lauri]

Arvasin että hyväksyt vain Putinin tekemät ehdot!

Milläs ajattelit saada Putinin hyväksymään jotkut muut ehdot?

Muisteles miten Putinin ehdot ovat muuttuneet viime vuosina.
Muutama vuosi sitten tämä Venäjän diktaattori ei edes tunnustanut Ukrainan olenassaoloa.
.

Minskin sopimukset olivat muistaakseni parempia kuin tämä. Niissä vaadittiin vallattujen alueiden autonomiaa (tyyliin käsittääkseni sama mikä on Ahvenanmaan ja Suomen välinen suhde alueen hallinnointiin). Tässä osa Ukrainasta liitetään Venäjään.

Minskin sopimus ei kelvannut kummallekaan osapuolelle.Osa Ukrainasta olisi liitetty Venäjään!

Minskin sopimus:

- Välitön kahdenvälisen tulitauon varmistaminen.
- Varmistaa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön erityisvalvontavaltuuskunnan tulitauon pitämisestä Ukrainassa
- Vallan hajauttaminen muun muassa hyväksymällä laki "tilapäisestä paikallisesta itsehallinnosta tietyissä Donetskin ja Luhanskin alueiden piireissä.
- Varmistaa Ukrainan ja Venäjän rajan jatkuvan valvonnan ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön tarkastuksen luomalla turvallisuusvyöhykkeitä Ukrainan ja Venäjän federaation raja-alueille.
- Kaikki panttivangit ja laittomasti pidätetyt henkilöt vapautettava välittömästi.
- Laki, joka estää ihmisten syytteeseen asettamisen ja rankaisemisen Donetskin alueen ja Luhanskin alueen alueilla tapahtuneiden tapahtumien yhteydessä.
- Jatkettava kattavaa kansallista vuoropuhelua.
- Jatkettava kattavan humanitaarisen avun jatkamista Donbasin alueen tilanteen parantamiseksi.
- Varmistettava ennenaikaiset paikallisvaalit itsehallinnon tilapäisestä määräyksestä tietyissä Donetskin ja Luhanskin oblasteissa
- Vetää laittomat aseelliset ryhmät ja sotilasvarusteet sekä taistelijat ja palkkasoturit Ukrainan alueelta.
- Donbasin alueen talouden elvytys- ja jälleenrakennusohjelman hyväksyminen.
- Henkilökohtaisen turvallisuuden tarjoaminen konsultaatioihin osallistujille.

Ei ole Minskin sopumuksessa ymmärtääkseni puhetta alueiden liittämisestä Vänäjään. Tosin saattoi Venäjä olettaa, että Krim on jo heidän, joten se ehkä olisi liitetty Minskin sopimuksessakin Venäjään, mutta nykyisessä myös osa muusta Itä- ja Etelä-Ukrainasta liitettäisiin Venäjään, sen sijaan että puhuttaisiin enää autonomiasta. Eli mitä kauemmin sota on kestänyt, sitä isommista alueluovutuksista ainakin ihan avoimesti puhutaan.

Muistaakseni Minskin sopimusta eivät nimenomaisesti kunnioittaneet Ukrainalaiset, sillä Ukrainan neuvottelijoilla ei ollut valtuuksia luvata sitä, mitä sopimuksessa lupasivat. Ukrainan hallinto ei siten kunnioittanut sopimusta sekuntiakaan. Venäjä kehotti toistuvasti Ukrainaa kunniottamaan sopimusta, mutta turhaan. Luonnollisesti kun pikkuhiljaa Venäjän omat neuvotteluasemansa paranivat entisestään, hekin hylkäsivät sen.

[-:)lauri]

^
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements#Text_of_the_agreement

Luin läpi myös Minsk II -sopimuksen (joskin vain kursorisesti), enkä sillä silmäilyllä nähnyt siinäkään mainintaa alueluovutuksista Venäjälle, vaan siinäkin puhuttiin autonomiasta tietyille Itä- ja Etelä-Ukrainan alueille.

[a4]

Autonomiaan tai Venäjään jossain vaiheessa liitettäväksi pyrkivät separatistialueet ovat tuttu kaava Venäjän horjuttaessa naapurivaltioitaan.
Etenkin estäessään niiden länsimaistumista EU:n ja Naton avulla.
Halvempaa kuin suora sodankäynti.

[-:)lauri]

^
Enää Venäjä ei tarvitse kiertoilmauksia haaliessaan Ukrainan alueita itselleen, vaan voi puhua niiden ottamisesta suoraan.

[Saares]

Arvasin että hyväksyt vain Putinin tekemät ehdot!

Milläs ajattelit saada Putinin hyväksymään jotkut muut ehdot?

Muisteles miten Putinin ehdot ovat muuttuneet viime vuosina.
Muutama vuosi sitten tämä Venäjän diktaattori ei edes tunnustanut Ukrainan olenassaoloa.
.

Minskin sopimukset olivat muistaakseni parempia kuin tämä. Niissä vaadittiin vallattujen alueiden autonomiaa (tyyliin käsittääkseni sama mikä on Ahvenanmaan ja Suomen välinen suhde alueen hallinnointiin). Tässä osa Ukrainasta liitetään Venäjään.

Luepas tuo viimeinen kohta! Putin sekä putinistit ovat alueliitoksia vaatimassa. Putinhan on monesti ilmoittanut että Ukraina ja Valkovenäjä
ovat osa Venäjää.