Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.


Jaska

Mieleeni on jäänyt että tv-uutisissa kerrottiin, että kun Eagle S tankkerin ankkurit nostettiin (suomalaisten pyynnöstä) niin toisesta ankkurista nousi ketju ilman ankkuria.

Tietyllä varauksella saa suhtautua iltapäivälehtien juttuihin, joissa myyvyys on ylipainolla. On niissä paljon perääkin  verrattuna Karikon itätuulesta temmattuihin "vaihtoehtoisiin" selityksiin. Viranomaisten tiedotuksessa taas yleisön uteliaisuuden tyydyttäminen ei ole kovin korkealla sijalla. Uskoisin tässä pyrittävän tapahtuneen selvittämiseen  korvausten saamiseen vahingoista ja ilman lännessä hyväksyttyjä vakuutuksia seilaavien vanhojen heikkokuntoisten laivojen riskien vähentämiseen.

Itse pidän selvänä, että kaapelien katkominen on Venäjän tarkoituksellista vahingontekoa Itämeren NATO-maita vastaan Venäjän länttä vastaan käymässä sodassa, jossa aseellinen hyökkäyssota Ukrainassa on osa. Yhdysvaltain tuen Suomelle arvelen rajoittuvan siihen, mistä katsovat saavansa itselleen  välitöntä hyötyä, ulkopolitiikan painottuessa Kiinan valtapyrkimyksiin.

a4

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 03, 2025, 00:51:16Mieleeni on jäänyt että tv-uutisissa kerrottiin, että kun Eagle S tankkerin ankkurit nostettiin (suomalaisten pyynnöstä) niin toisesta ankkurista nousi ketju ilman ankkuria.

Tietyllä varauksella saa suhtautua iltapäivälehtien juttuihin, joissa myyvyys on ylipainolla. On niissä paljon perääkin  verrattuna Karikon itätuulesta temmattuihin "vaihtoehtoisiin" selityksiin. Viranomaisten tiedotuksessa taas yleisön uteliaisuuden tyydyttäminen ei ole kovin korkealla sijalla. Uskoisin tässä pyrittävän tapahtuneen selvittämiseen  korvausten saamiseen vahingoista ja ilman lännessä hyväksyttyjä vakuutuksia seilaavien vanhojen heikkokuntoisten laivojen riskien vähentämiseen.

Itse pidän selvänä, että kaapelien katkominen on Venäjän tarkoituksellista vahingontekoa Itämeren NATO-maita vastaan Venäjän länttä vastaan käymässä sodassa, jossa aseellinen hyökkäyssota Ukrainassa on osa. Yhdysvaltain tuen Suomelle arvelen rajoittuvan siihen, mistä katsovat saavansa itselleen  välitöntä hyötyä, ulkopolitiikan painottuessa Kiinan valtapyrkimyksiin.
Totta. Iltapäivälehtien juttuja saa lukea kuin epäilyttäviä sähköposteja.

Jotain Venäjä Itämerelläkin kieroilee ja mieleeni nousi yritys eskaloida sinne sotilaallista konfliktia joka estäisi rannikon Nato-maiden kaupallista laivaliikennettä.
Vaikuttaen suuresti myös Suomen talouteen ja sitä kautta yhteiskunnan toimivuuteen ja yhtenäisyyteen.
Sekä EU:n yhtenäisyyteen.

Trumpin sekoilujen kiihtyessä Euroopan pitäisi itsenäistyä ja yhtenäistyä entistä enemmän, Venäjän hajottaessa sitä.
Liittovaltiokehitys voi olla pakkorako kovenevassa suurvaltojen geopolitiikassa.

Karikko


Laivalla olevat Guukin saarelaiset eivät saa toistaiseksi kommentoida mitään, kuten tapana on epäiltyjen suhteen suomessa ainakin.

Syyttelijät hoitavat siis kommentoinnit ja niitä syytöksiä kyllä on kaikenlaisia.

Asia ei silti ole valmis pitkään aikaan ja se mihin se johtaa "lienee arvoitus".

Kapteeni ei saa kommentoida..kommentoi kapteeni, kun asiaa kysyttiin.

>>

adatchkoria ei myöntänyt HS:lle, että Eagle S olisi aiheuttanut kaapelivauriot.

– Kaikkiin kysymyksiin vastataan myöhemmin. Tutkinta on nyt käynnissä, eikä minulla ole lupaa keskustella kolmansien osapuolien kanssa ennen kuin tutkinta on valmis, kapteeni kommentoi.



Mutta jotain tulevasta- voi ennakoida, sillä tulevaisuus on muuttuvaa nykyhetkeä ja siirtymistä entisen perusteella olevaa nykyisyyttä.

>>

Myös alkuperäinen, 1500-luvulla elänyt Nostradamus ennusti vuodesta 2025 tuhon ja konfliktin vuotta Euroopalle.

Brasilialainen Athos Salomé varoittaa, että ennennäkemättömät haasteet määrittävät alkanutta vuotta 2025. Hänen mukaansa maailma on "käännekohdassa" ja kolmas maailmansota on vääjäämätön.


– Pahin on vasta tulossa, hänen kerrotaan todenneen tulevasta.

Muun muassa brittilehti Daily Mailin ja New York Postin mukaan Saloméa on kutsuttu "uudeksi Nostradamukseksi" sen jälkeen, kun ainakin osa hänen "ennustuksistaan" on osunut kohdalleen.

Daily Mailin mukaan Salomé olisi osannut ennustaa oikein muun muassa koronaviruspandemian, kuningatar Elisabet II:n kuoleman ja Elon Muskin Twitter-kaupat.

Toope

Suomi voisi muuten lähettää laivoja ankkuroimaan Kiinan tai Venäjän kaapeleita. Eihän se näytä olevan "Sotatoimi"!

Karikko


Laivan haltuunotossa mentiin siis samaan junaan esimerkisi jemeniläisten kanssa- hekin ovat harjoittaneen sitä kansainvälisiltä vesiltä.

Palkakseen he saivat kyllä muutamia ohjuksia ja ilotulitusta omiin asevoimiinsa.

Samaa ei ihan heti varmaan suomalaisten tarvitse pelätä, mutta kyllä se varmaan muistetaan.

Takavarikko on kyllä melkoisen mutkikas juttu ja se laiva saattaa jäädä pitkäaikaiseksi riesaksi porvoon edustalle.

>><



Julkisuudessa olleiden tietojen perusteella laiva on kehnossa kunnossa. Tolvanen pitää mahdollisena, että se pilkotaan kappaleiksi ja myydään metallina, jollei sillä sellaisenaan ole myyntiarvoa.

Oma kysymyksensä on se, miten pitkän miehistöä voidaan velvoittaa pysymään laivalla ja pitämään huolta siitä.

– Ei kai koko miehistöä (ja alusta) voida pitää panttivankina, jos joku on möhlinyt. En siis tiedä, onko joku edes möhlinyt, Ljungberg totesi Ylelle.




 

Jaska

Kaikille on selvää, että tarkoituksellisen kaapelinkatkonnan takana on Venäjä. Viranomaisemme eivät sitä ääneen sano ilman juridisesti pitävää näyttöä. Tarkoituksellisuus varmaan kiistetään, mutta ei kai se poista vahingonkorvausvelvollisuutta.  Mielestäni Venäjä ei sitä edes yritä peitellä, kunhan vähän maskeeraa. Laiva kuuluu olevan arabiemiraattilaisen varustamon ainut alus. Laiva lasteineen on takavarikoitu, että tästä aiheutetusta vahingosta voidaan saada korvauksia. Venäläistä öljyä kuuluu olevan 20 miljoonan euron edestä, mikä ei riittäne aiheutettuihin vahinkoihin. Laiva on jo Nesteen tuotantolaitosten vieressä.

Karikko

^
Ei se bensiinilasti ole enää venäjän, kun se on lähtenyt matkalleen. Ostaja tai välittäjä lienee lastin nykyinen omistaja, takavaroitua omaisuutta suojaa tässäkin tapauksessa kansainvälinen lainsäädäntö.

Omaisuudesta pitää huolehtia, kunnes sen kohtalo päätetään, eikä se varmaan ennen oikeudenpäätöstä ole valmis.  Laivakin on toistaiseksi takavarikosta huolimatta omistajansa omaisuutta. Siitäkin pitää huolehtia normaalilla tavalla, kunnes asiasta tehdään "laillinen" päätös mikä tulee aikoinaan.

Haltuunotto ei liene myöskään kansainvälisten merilakien mukainen, mutta kansalliset päätökset eivät taida sitä huomioida.




Alus ohjattiin Suomen aluevesille, ja sen jälkeen toistakymmentä erikoisjoukkoihin kuuluvaa henkilöä laskeutui helikopterista aluksen kannelle köysiä pitkin.



Juttua korjattu 6.1.2025 klo 19.40: Kuvatekstiin korjattu, että alukselle laskeuduttiin 26.12. Aiemmin kuvatekstissä kerrottiin, että se tapahtui 27.12.


kertsi

Tämä oli jotenkin riemastuttava video, ja arvostukseni Elina Valtosta kohtaan nousi huomattavasti, eikä se ollut vähäinen ennenkään:

Elina Valtoselta yllättävä tieto Venäjän todellisuudesta: "Meillä on nyt oikea hetki" (Ilta-Sanomat)
Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) kertoo The Economistissa julkaistussa kolumnissaan *), että Venäjällä on tällä hetkellä todella synkät näkymät.

Ulkoministeri Elina Valtonen (kok) kirjoittaa The Economistissa julkaistussa kolumnissaan, että aika ei ole nyt Venäjän, vaan länsimaiden puolella. Hänen mukaansa talousnäkymät ovat nyt Venäjällä todella synkät ja väki on vähentynyt

Pakotteet eivät ole toimineet niin, etteikö Venäjälle saisi tuotua länsikomponentteja sotakoneiston tarpeisiin, mutta hintoja pakotteet ovat nostaneet: ilmeisesti Venäjällä on nyt 20% inflaatio, jota keskuspankki yrittää epätoivoisesti pitää kurissa. Voi olla, että seurauksena on hyperinflaatio ja talouden romahtaminen. Toivon sydämestäni, että Venäjän olisi pakko lopettaa kammottava hyökkäyssotansa Ukrainassa, ja myös Suomen kaapelien katkaisut ja kaikki muutkin Eurooppa uhkaavat toimet.

*) vaatii ainakin kirjautumisen, ja ehkä senkin, että on tilaaja
Jos vaakkuu kuin fasisti, jos marssii fasistien riveissä, jos fanittaa fasistilehteä, on fasisti.

Toope

En Elina Valtoseen juuri usko, koska on aika kokoomustakinkääntäjä monissa asioissa, nyt toki on oikeassa.

Jaska

Elina Valtonen on tosiaan valovoimainen poikkeus kokoomusministerien joukossa. Hänellä on ymmärrys asioihin ja kyky esittää asiat selkeästi ja uskottavasti. Onnenpotku Kokoomukselle. hallitukselle ja Suomelle, että näinä vaativina aikoina on tuollainen ulkoministeri.

Järkijätkälle hallituksessa vaikuttaa myös Anders Adlerkreutz. mutta hänen pestinsä ja puolueensa eivät ole niin painavia.

ROOSTER

Kaikki Yhdysvaltalaisyritykset eivät suinkaan ole poistuneet Venäjältä. Osa on siellä ja toimii veronmaksajana rahoittaen Putinin sotaa.

LainaaKymmenen suurinta Venäjälle veroja maksavaa amerikkalaisyritystä ovat Philip Morris (220 miljoonaa), PepsiCo (135 miljoonaa), Mars (99 miljoonaa), Procter&Gamble (67 miljoonaa), Mondelez (62 miljoonaa), Citigroup (53 miljoonaa), Cargill (50 miljoonaa), Johnson & Johnson (42 miljoonaa), Coca-Cola Hellenic (34 miljoonaa) ja Weatherford (32 miljoonaa).
https://www.verkkouutiset.fi/a/nama-amerikkalaiset-yritykset-maksavat-venajalla-veroja-yli-miljardin-vuodessa/#77cb9b14

Hankalaa on bisnesmoraaliin vaikuttaa. Luultavasti kun sanktiot saadaan lopulta toimimaan kunnolla, niitä ei enää tarvita.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

"Yhteiskunta hyötyy traumatisoituneista huippuosaajista, ..."
Valtteri Lindholm

Käsitteet ja sanat ovat ajattelun välineitä ja jos niitä ei hallita, saati että niitä käytetään väärin, vääristyy ajattelukin.   Antti Kuosmanen

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 14, 2025, 10:01:54Kaikki Yhdysvaltalaisyritykset eivät suinkaan ole poistuneet Venäjältä. Osa on siellä ja toimii veronmaksajana rahoittaen Putinin sotaa.

LainaaKymmenen suurinta Venäjälle veroja maksavaa amerikkalaisyritystä ovat Philip Morris (220 miljoonaa), PepsiCo (135 miljoonaa), Mars (99 miljoonaa), Procter&Gamble (67 miljoonaa), Mondelez (62 miljoonaa), Citigroup (53 miljoonaa), Cargill (50 miljoonaa), Johnson & Johnson (42 miljoonaa), Coca-Cola Hellenic (34 miljoonaa) ja Weatherford (32 miljoonaa).
https://www.verkkouutiset.fi/a/nama-amerikkalaiset-yritykset-maksavat-venajalla-veroja-yli-miljardin-vuodessa/#77cb9b14

Hankalaa on bisnesmoraaliin vaikuttaa. Luultavasti kun sanktiot saadaan lopulta toimimaan kunnolla, niitä ei enää tarvita.




Itämeren valvonnassa on kyse vain hinnasta, eli millä hinnalla venäjän annettaisiin myydä öljytuotteitaan. Öljytuotteiden vientiä sinänsä ei ole tarkoitus estää tai rajoittaa.

Samaa pakottamista on tehty kaiken aikaa ja monilla tavoilla, eikä se vielä ole kovin vaarallista.  Liian pitkälle vietynä ollaankin sitten jo sodassa, ja siihen ajaudutaan ennemmin tai myöhemmin- .

Inflaatio taitaa olla maailmalle vaarallisempi peikko, kuin ukrainassa käytävä sota.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2025, 10:09:12Inflaatio taitaa olla maailmalle vaarallisempi peikko, kuin ukrainassa käytävä sota.

Ukrainan sota on vaarallisempi kuin inflaatio siksi, että se murtaa maailmanrauhan siellä sun täällä, pala kerrallaan. Kaiken lisäksi se on moraaliton, kavala ja rikollinen operaatio.

Jos maailma ei estä vääryyden toteutumista tässä niin olemme tuomitut.

En oikein ymmärrä ihmisiä jotka ajattelevat kaiken lyhytnäköisten rahallisten etujen kautta. Jos kaikki ajattelisivat siten, niin yleisin ammatti olisi "rikollinen".

Ryöstämällä saa nopeasti toisilta heidän työnsä hedelmät - väkivallalla ja pakottamalla. Muutamassa sukupolvessa unohtuu millä keinoin isopappa rahansa teki. Sitten on puolirikollisia keinoja, ryöstetään luonnonvaroja, teetetään puoliorjilla työt tai mulkeroidaan verot nolliksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

"Yhteiskunta hyötyy traumatisoituneista huippuosaajista, ..."
Valtteri Lindholm

Käsitteet ja sanat ovat ajattelun välineitä ja jos niitä ei hallita, saati että niitä käytetään väärin, vääristyy ajattelukin.   Antti Kuosmanen

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 14, 2025, 10:31:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2025, 10:09:12Inflaatio taitaa olla maailmalle vaarallisempi peikko, kuin ukrainassa käytävä sota.

Ukrainan sota on vaarallisempi kuin inflaatio siksi, että se murtaa maailmanrauhan siellä sun täällä, pala kerrallaan. Kaiken lisäksi se on moraaliton, kavala ja rikollinen operaatio.

Sotiminen on rikollista, mutta rikollisia tuomitsevat vain toiset rikolliset, jotka itsekin sotivat ja suosivat sotimista silloin, kun se on heidän etujensa mukaista.

Aikoinaan usa ja kiina ovat yhdessä tukeneet pol-potin kansanmurhaa ja se on vain yksi muisto menneestä. Nykyisin sotaa käydään ihmisten mielissä ja se on jotenkin hieman kiinnostavaa, miten tekopyhät tekoälykkäät ihmiset tässä ajassa käytännössä asioista "tuntevat".

Lisäys israelin toimia tukeva länsi, on täysin unohtanut tuon "reiluuden" ja oikeudenmukaisuuden- "tietoisesti..