Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

^

Ilmeisesti saksassa tullaan esittämään vaatimuksia kaasuputken toisen osan rakentamisen lopettamiseksi,- ja ollaanhan sitä jo esitettykin.

Usan painostusta on kovasti esiintynyt, nyt vain pitää saada kansan suhtautumaan siihen "oikein".

Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi. YK-tuli myös petetyksi, kun siltä saatiin valtuudet joukkotuhoaseiden vuoksi hykkäämiseksi irakiin. Kaikki todisteet on sittemmin todistettu petokseksi. Siitä on myös dokumentti- esitetty telkussa.

Mitä itse myrkytyksiin tulee, niin ainakaan putinille ei niistä olisi mitään hyötyä ja hän luultavasti on hyvin asiasta tietoinen.

Ylempää voi myös lukea mitä kaikkea vaikeuksia niiden toteutuksessa on.

Saares

Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

MrKAT

#47
Myrkytettyjä venäläisiä/ukrainalaisia oppositioihmisiä tai muita kriittisiä 2000-luvulla.

- Juri Štšekotšihin, tutkiva toimittaja, 2003 kuoli 16 päivää
  sairastettuaan samanlaisin oirein kuin Litvinenko ja Tsepov myöhemmin

- Roman Tsepov, pietarilainen liikemies ja Putin luottohenkilö, 2004
  sairastui ja kuoli myrkytykseen juotuaan teetä FSB:n toimistossa,
  sairaala totesi myrkyn olevan määrittämätön radioaktiivinen materiaali

- Viktor Jushtshenko, Ukrainan länsimielinen pääm. ja presidentti, 2004 dioksiinimyrkytys

- Anna Politkovskaja, toimittaja, 2004 tuntematon aine x teessä lentokoneessa (jäi epäilyksi),
  lopulta murhattiin ampumalla 2006

- Alexander Litvinenko,  ex-KGB-eversti joka arvosteli voimakkaasti Putinia, 2006 radioaktiivinen polonium-210 teessä
  koitui kohtalokkaaksi

- Karinna Moskalenko, Venäjän johtava ihmisoikeusasianajaja, 2008 elohopea(höyry)-myrkytysyritys autossa (epäily)

- Aleksandr Perepilitshni, väärinkäytöksiä paljastanut liikemies, 2012 Gelsemium elegans-kasviuute-myrkytys (epäily),

- Vladimir Kara-Murza, oppositiopoliitikko ja toimittaja, 2015 ja 2017,  eli myrkytetty kahdesti,
  molemmilla kerroilla koomaan, jäi henkiin

- Sergei ja Julia Skripal, ent. ven. tiedustelu-upseeri ja tytär, 2018 Novitshok-hermomyrkytetty, jäivät henkiin

- Antiputinilainen aktivisti Pjotr Verzilov*, Pussy Riotin Tolokonnikovan exä,  2018 myrkytetty

- Aleksei Navalnyi, oppositiojohtaja, 2020 Novitshok-hermomyrkky (myrkyn
  kehittäjän Mirjazanovin arvion mukaan 10 mg A-242-Novitshok-myrkyn rakeita teepussissa).

Lähteinä IS26082020 ja Wikipedia.

*Lisäsin uuden nimen listaan 8.9.20
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

^
Tulee mieleen vanha Liptonin mainos. "Teetä ja sympatiaa!" :)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kenen näkökulmasta ei hyödy? Länsimaisesta?
Keir Gilesin "koulussa" näkökulmani on muuttunut venäläistä ja Putinilaista näkökulmaa ymmärtävämmäksi.
Putin haistatti paskat länsimaille, arvoille ja kv.sopimuksille viimeistään 7.7.07.  Putinille suurimpia uhkia on
kansannousu, populistiset nousukkaat ja kaaos ja valtansa turvauhat. Talous saa mennä miten menee, koska kansa ei hylkää.
Toki väärinarvioita on voinut tapahtua Putinillekin mutta nyt puhutaan arviointinäkökulmasta hetkeä ennen Navalnyin myrkkylentoa. Minulle oli yllätys Saksan kärkipoliitikoiden noinkin jyrkkä reaktio ja ehkä se oli sitä Putinillekin.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Poliisikoira Grrr.. - syyskuu 07, 2020, 15:35:34

Minulle oli yllätys Saksan kärkipoliitikoiden noinkin jyrkkä reaktio ja ehkä se oli sitä Putinillekin.

Saksaa on jo painostettu kaasuputken suhteen kovasti ja nyt he saavat syyn..

Ei silti etteikö putin hyvin kykenisi kaikenlaisiin temppuihin- varmaan se on mahdollista, mutta eiköhän hän hyvin tiedä ettei voi voittaa propagandasotaa lännen suhteen.

Myrkytykset pripalisssa, ja oppositiojohdon suhteen eivän missään mielessä ole putinin etujen mukaista.  (No saattaahan hän olla juuri niin "tyhmä" mutta kuinka todennäköistä se on.)

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kiinnitti huomioni sanoihin myöskin valheisiin. Tällä sinä väität että kaikki edellisetkin myrkytysepäilyt perustuvat valheisiin. Olet siis samaa mieltä kuin Putinin puhemies Lavrov.
Myös yrityksesi kääntää keskustelu Irakin sotaan on osoitus kääntymyksestä Kremlin puolelle. Väität ettet Putin hyödy mitään pahimman vihamiehensä eliminoinnista? Aika paksua!!

Hayabusa

Myrkytysinnossa kannattaa muistaa, että blogisti Navalnyi on oppositiojohtaja, ei oppositionjohtaja. Eli hän on yksi lukemattomien pikkupuolueideiden johtajien joukossa. Foliohatun asennon mukaan voi esittää erilaisia teorioita mitä, miksi ja kuka? No julkisuutta Navalnyi on saanut. Aika näyttää kuinka paljon siitä on hänelle hyötyä vai korjaako hedelmät joku aivan toinen taho. Oma alumiinivuorattu piponi on sitä mieltä, että Navalnyi on pelinappula ja todelliset pelaajat pysyttelevät vielä varjoissa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Laika

#54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 07, 2020, 22:25:19
Myrkytysinnossa kannattaa muistaa, että blogisti Navalnyi on oppositiojohtaja, ei oppositionjohtaja. Eli hän on yksi lukemattomien pikkupuolueideiden johtajien joukossa. Foliohatun asennon mukaan voi esittää erilaisia teorioita mitä, miksi ja kuka? No julkisuutta Navalnyi on saanut. Aika näyttää kuinka paljon siitä on hänelle hyötyä vai korjaako hedelmät joku aivan toinen taho. Oma alumiinivuorattu piponi on sitä mieltä, että Navalnyi on pelinappula ja todelliset pelaajat pysyttelevät vielä varjoissa.

Peruskysymykset, joita venäläiset tuntuvat kroonisesti kykenemättömiltä käsittelemään kuuluvat, myrkyttääkö valtion korkein johto vastustajiaan, ja miksi tällaisia kysymyksiä on aina esitettävä Venäjällä.

Säännöllisin väliajoin ulkopuolinen katselija voi saada vaikutelman, että muiden hallitsemisen himo vetää rikollisia tahoja puoleensa erityisesti Venäjällä. Rikolliset hallitsivat aiemmin miliisiä, oikeuslaitosta, vankiloita ja perverssejä ojennusleirejä maan ylintä johtoa myöten. Mutta rikollisjärjestö ei voi lopulta koskaan legitimoida itseään, ja historismi annettuna tekosyynä lähinnä tyrmistyttää kunnollisen ihmisen. Se on rikoksen perustalle valetun imperiumin, mutta myös venäläisten kansallista historiaa. Venäläisten kuuluisi kysyä toisiltaan, miksi he kuulevat edelleen kaikuja kolkosta menneisyydestään. Pelkäävätkö he kertoa, mitä he pelkäävät?

Rikollisjärjestön johtaessa maata kunnon ihmisten dilemma on seuraava: ollakseen kunnollisia, heidän kuuluisi käydä rikollisia vastaan. Se kysyy luontoa. Rikollisten näkökulmasta se on sitävastoin vallankumous tai kansannousu. Helvetissä on aivan erityinen paikka suurrikollisille, jotka teeskentelevät olevansa ihmis- tai kansakunnan suuria hyväntekijöitä.

Merkinnän vuoksi, minusta se ulottuu aina saksanjuutalaiseen Marxiin ja teesi-antiteesi-synteesi -ajatteluun. Käsitteellisesti ilmaisu on pettävä, jollei se puhu synteesistä symbioosina, jo osana yhtälöä, ei vain sen päämäärää muistuttavana asuna. Marxin sanotaan olleen suuri Darwinin ihailija. On menetys, jos vaihtoehtoinen prosessin kuvaus biologiasta löydettävänä rinnastuksena ei saa jatkuvassa konfliktiteoriassa enempää painoa. Se väittää, ettei ihmisessä olisi kropotkinilaista tit-for-tat -strategiaa, ja korvaa sen omalla fiktiollaan historiasta ja yhteiskunnasta. Minun kirjoissani se tahraa aina marxistit peruuttamattomasti. Ehkä ei ole sattumaa, miten heikosti neuvostojohto ymmärsi (evoluutio-)biologian teoriaa.

Me kyllä tarvitsisimme Venäjää, joka on uhan sijaan mahdollisuus meille.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

#55
No niin, tiede-lehden palstalla huhuttiin, löysin vahvistusta BBC:stä ja nyt Spiegelistä että
- Omskissa annettiin pommiuhka juuri ennen Navalnyin laskeutumista jotta hän ei olisi päässyt hoitoon ajoissa.
- Omskin lääkärit epäili jo alussa Navalnyille annetun myrkkyä ja osasivat antaa vastamyrkkyä atropiiniä
- Mutta sitten hermostuneena tv:ssä kynää pyöritellen lääkäripomo selitti että kyse olikin jostain
   aineenvaihduntahäiriöstä ja verensokerin laskusta. Ikäänkuin olotilan olisi korjannut ajoissa
   nautittu sokerikarkin palanen. Tämä hermostunut selittelijä oli muuten Putinin puolueen paikallisedustaja.

Spiegelissä lisäksi:
- Antiputinilainen aktivisti Pjotr Verzilov, Pussy Riotin Tolokonnikovan exä, oli v. 2018 myrkytetty (pitääpä lisätä
   em myrkytettyjen listaani!) ja hoidettu kuntoon Saksassa Charite-sairaalassa. Joten hän osasi neuvoa tuon
   samaisen sairaalan myös Navalnyin porukalle. Merkel katsoi kuitenkin parhaaksi hoitaa kutsun Niinistön kautta.
- (Keir Giles mainitsi jo tästä:) Putin ja hallintonsa eivät koskaan lausu Navalnyin nimeä ääneen, tiedottaja
   Peskovkin käytti vain nimitystä "potilas".
- Navalnyin TV lähetti 6 tunnin verran lähetystä Valko-Venäjästä josta toivoi kansan "tulen" leviävän Venäjälle. Ja
   Putinillehan ei ole mikään niin kauheaa kuin kansannousun, vallankumouksen, uhka että kansa saisi valita itse.
   Navalnyi leikki vaarallisella tulella.

Eikä vain Valko-Venäjällä vaan myös Venäjän Habarovskissa oli kansannousu. Kreml ei ole voinut katsella hermostumatta.

Yle Venäjän Kaukoidässä: Habarovskin protestit hermostuttavat Kremliä ja tarjoavat syyn Navalnyin myrkytykseen
Tulevissa paikallisvaaleissa Habarovsk toimii esimerkkinä Putinia vastustavalle oppositiolle.
Taistelutahdon nostattamiseksi oppositiopoliitikko viittaa Habarovskin esimerkkiin. Venäjän Kaukoidässä, noin kuuden tuhannen kilometrin päässä Moskovasta pidetyissä kaupunginvaltuusto- ja alueparlamenttivaaleissa presidentin tukipuolue koki vuosi sitten rökäletappion.

- https://yle.fi/uutiset/3-11527761
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2020, 16:00:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kiinnitti huomioni sanoihin myöskin valheisiin. Tällä sinä väität että kaikki edellisetkin myrkytysepäilyt perustuvat valheisiin. Olet siis samaa mieltä kuin Putinin puhemies Lavrov.
Myös yrityksesi kääntää keskustelu Irakin sotaan on osoitus kääntymyksestä Kremlin puolelle. Väität ettet Putin hyödy mitään pahimman vihamiehensä eliminoinnista? Aika paksua!!

No mitä hän hyötyy siitä?  Se vihamieshän voidaan aina pidättää tarpeen mukaan ja syyttää jostakin, että pysyy aisoissa. Myrkytyksestä taas nouseen kansainvälinen hässäkkä ja sen tietää etukäteen.

Nythän jo angelakin on vaatimassa kaasuputken rakentamisen lopettamista- suomen fortumille siitä tulisi aika kallis lasku, jos vielä muistaa sen pikkujutun.
Eli veronmaksajille suomessa, kun se fortum on paljolti valtion omistuksessa.

Mittään totuutta ei varmaan mistään tälläisista asioista löydy, eikä uskoa kannata mihinkään ja keneenkään- onpahan vain yksi juonne näissä kiemuroissa.

Historia opttaa, että kaikenlaisia temppuja on kautta aikojen taustalla tehty ja jotkut niistä ovat tulleet julkiseksikin.  Suoranaiset valheet ovat olleet arkipäivää varmaan iät ajat, mutta nykyaikana niitä voidaan paremmin tuoda jälkeinpäin esille.  Silloin ei kyllä niistä enää pahemmin kukaan piittaa, kuten irakin ja libya sodatkin osoittavat.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2020, 11:55:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2020, 16:00:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kiinnitti huomioni sanoihin myöskin valheisiin. Tällä sinä väität että kaikki edellisetkin myrkytysepäilyt perustuvat valheisiin. Olet siis samaa mieltä kuin Putinin puhemies Lavrov.
Myös yrityksesi kääntää keskustelu Irakin sotaan on osoitus kääntymyksestä Kremlin puolelle. Väität ettet Putin hyödy mitään pahimman vihamiehensä eliminoinnista? Aika paksua!!

No mitä hän hyötyy siitä?  Se vihamieshän voidaan aina pidättää tarpeen mukaan ja syyttää jostakin, että pysyy aisoissa. Myrkytyksestä taas nouseen kansainvälinen hässäkkä ja sen tietää etukäteen.

Nythän jo angelakin on vaatimassa kaasuputken rakentamisen lopettamista- suomen fortumille siitä tulisi aika kallis lasku, jos vielä muistaa sen pikkujutun.
Eli veronmaksajille suomessa, kun se fortum on paljolti valtion omistuksessa.

Mittään totuutta ei varmaan mistään tälläisista asioista löydy, eikä uskoa kannata mihinkään ja keneenkään- onpahan vain yksi juonne näissä kiemuroissa.

Historia opttaa, että kaikenlaisia temppuja on kautta aikojen taustalla tehty ja jotkut niistä ovat tulleet julkiseksikin.  Suoranaiset valheet ovat olleet arkipäivää varmaan iät ajat, mutta nykyaikana niitä voidaan paremmin tuoda jälkeinpäin esille.  Silloin ei kyllä niistä enää pahemmin kukaan piittaa, kuten irakin ja libya sodatkin osoittavat.
Eikö Saksan liittopresidentin uhkaus kaasuputkien sulkemisesta ole paljolti seuraus myrkytyksistä? Mitä Putin voittaa verrattuna vastustajiensa vangitsemiseen? Myrkyttämisen
ideahan on kiusan lopullinen ratkaisu. Kuten kaasukammiot aikoinaan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 08, 2020, 22:40:05
Myrkyttämisen ideahan on kiusan lopullinen ratkaisu. Kuten kaasukammiot aikoinaan.

Voisiko olla niin, että edes korkeatasoinen myrkytysosaaminen ei saa ihmistä kuolemaan? En millään voi uskoa, että tarkoituksena oli nimenomaan tappaa, siinä tapauksessa Navalnyi olisi kuollut heti. Ehkä tarkoitus oli vammauttaa ja tehdä toimintakyvyttömäksi  sekä varoittavaksi esimerkiksi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 08, 2020, 22:40:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2020, 11:55:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 07, 2020, 16:00:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 07, 2020, 11:26:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2020, 23:44:00
Karikko:
"Aikoinaan rakennettiin valheelle myös irakiin hyökkäämisen myönteisyys ja se jopa myönnettiin bushin hallinnossa- ollaan siirrytty totuuden jälkeiseen aikaan, eli  ellei- tosiasioilla voida perustella jotain voidaan totuutta laajentaa sopivaksi."

Oletko sitä mieltä että viimeiset myrkytysepäilyt ovat MYÖS ovat rakennettu valheille?
Vertaapa Venäjän väitteisiin: myrkytykset USA:n tekemä provokaatio, mitään myrkytyksiä ei ole olemassa, oireet johtuvat liikahappoisuudesta. Ovatko mielestäsi uskottavia? Väitteet ovat peräisin korkean tason ammattilaisilta.

Korkean tason ammattilaiset ovat usein osoittautuneet korkean tason valehtelijoiksi, kuten irakin sotaan lähtiessä.

Mutta myrkytyksissä on varmaan tapahtunut kaikenlaista selittämätöntä, kuten edellä on kirjoitettu. Ehkä noita vanhoja tapauksia käytetään myös hyväksi perusteluissa.

kuten sanoin putin ei hyödy mitenkään noista, pikemmin päinvastoin.
Kiinnitti huomioni sanoihin myöskin valheisiin. Tällä sinä väität että kaikki edellisetkin myrkytysepäilyt perustuvat valheisiin. Olet siis samaa mieltä kuin Putinin puhemies Lavrov.
Myös yrityksesi kääntää keskustelu Irakin sotaan on osoitus kääntymyksestä Kremlin puolelle. Väität ettet Putin hyödy mitään pahimman vihamiehensä eliminoinnista? Aika paksua!!

No mitä hän hyötyy siitä?  Se vihamieshän voidaan aina pidättää tarpeen mukaan ja syyttää jostakin, että pysyy aisoissa. Myrkytyksestä taas nouseen kansainvälinen hässäkkä ja sen tietää etukäteen.

Nythän jo angelakin on vaatimassa kaasuputken rakentamisen lopettamista- suomen fortumille siitä tulisi aika kallis lasku, jos vielä muistaa sen pikkujutun.
Eli veronmaksajille suomessa, kun se fortum on paljolti valtion omistuksessa.

Mittään totuutta ei varmaan mistään tälläisista asioista löydy, eikä uskoa kannata mihinkään ja keneenkään- onpahan vain yksi juonne näissä kiemuroissa.

Historia opttaa, että kaikenlaisia temppuja on kautta aikojen taustalla tehty ja jotkut niistä ovat tulleet julkiseksikin.  Suoranaiset valheet ovat olleet arkipäivää varmaan iät ajat, mutta nykyaikana niitä voidaan paremmin tuoda jälkeinpäin esille.  Silloin ei kyllä niistä enää pahemmin kukaan piittaa, kuten irakin ja libya sodatkin osoittavat.
Eikö Saksan liittopresidentin uhkaus kaasuputkien sulkemisesta ole paljolti seuraus myrkytyksistä? Mitä Putin voittaa verrattuna vastustajiensa vangitsemiseen? Myrkyttämisen
ideahan on kiusan lopullinen ratkaisu. Kuten kaasukammiot aikoinaan.

Puhutaan siitä keskeneräisestä toisesta kaasuputkesta, jota usa on kovasti koettanut estää. Saatiinhan jo sen putken laskemiseen soveltuva erikoisalus uhkailemalla lopettamaan se työ.

Eivät uskaltaneet uhmata usan poikottipäätöksiä- samoinhan kävi aikoinaan wärtsilän vedenalaisen teknologian kehityksen.  Ne kaksi alusta joita venäläisille toimitettiin saatiin pitkien neuvottelujen jälkeen tehdä valmiiksi.