Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 13 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Moskovassa heijastetaan parhaillaan tätä Yhdysvaltain suurlähetystön seinään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Mielenkiintoinen viestiketju siitä, mitä sanktiot merkitsevät Venäjän siviili-ilmailulle. Twitter.

Kirjoittaja (Alalla oleva ammattilainen) antaa sille kolmisen viikkoa operatiivista elinaikaa, ja sen jälkeen tsoronoo.

"What does this mean? Russia will be in effect cut off from international travel, perhaps with the notable exception of China. It will be more isolated than the USSR, and even domestic journeys will be severely limited".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Luottoluokittaja Fitch pudotti juuri Venäjän luottoluokitusta kuusi pykälää kerralla. Lähtökohta oli BBB (Investointitaso), nyt se on vain B (Korkeasti spekulatiivinen taso). Tarkoittaa, että Venäjän tippuminen länsimaisilta luottomarkkinoilta on erittäin todennäköistä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

#858
Tapahtumien kulkua arvioitaessa Venäjän tilannetta kannattaa verrata Saksan tilanteeseen 1932-1945.

- Molemmissa maissa valtaa pitää diktaattori, jolle ihmisarvolla ei ole merkitystä ja jolla on voimakas tahto laajentaa imperiumiaan.

- Molemmilla on hallussaan vahva propagandakoneisto ja molemmat hallitsevat mediaa. Kansalle syötetään jatkuvasti väärää tietoa ja lietsotaan vihaa epäinhimillistämällä vihollinen.

- Molemmat diktaattorit ovat ilmaisseet laajentumishalunsa jo varhaisessa vaiheessa.

- Molemmilla vahvat ulkoiset poliittiset viholliskuvansa, joiden tuhoamiseen he pyrkivät. He ovat ilmaisseet myös nämä tavoitteensa.

- Molemmat hallitsevat oppositiota terrorilla ja ovat täysin valmiit myös tuhoamaan opposition lopullisesti.

- Molemmat elävät kuplassa. Lähipiiri ja alaiset eivät uskalla kertoa johtajalle tietoa josta tämä ei pidä. ( Hitler kuulee-videot, Putinin rähjääminen alaisilleen). Tästä syystä heidän tekemänsä päätökset voivat olla täysin järjettömiä.

- Molemmilla on vahva poliittinen kannatus omassa maassaan ja tehokas turvallisuusorganisaatio. Molemmat hallitsevat maansa asevoimia.

- Molemmat ovat päässeet valtaan vetoamalla historian epäoikeudenmukaisuuksiin.

- Molemmilla on tukenaan nukkevaltioita.

- Molemmilla on vahvoja sosiopaattisia piirteitä eivätkä he kaihda joukkotuhoaseiden käyttöä.

- Kumpaakaan ei voida syöstä vallasta maan sisältä käsin. Saksa pommitettiin raunioiksi ja talous oli täysin raunioina, mutta kansa pysyi yhtenäisenä kunnes maa oli täysin miehitetty ja natsijohto menettänyt henkensä. Putin ei tule kaatumaan talouspakotteisiin ja Venäläiset tulevat varmasti taistelemaan yhtä sitkeästi kuin saksalaiset (loppuun asti) mikäli Venäjälle hyökättäisiin.

- Molemmat ovat linnoittautuneet pommin kestäviin bunkkereihinsa, joista käsin voivat johtaa taistelua ilman pelkoa tuhoutumisesta.

- Molemmat ovat päätyneet hylkiöiksi muun maan silmissä, mikä tekee kaiken kansainvälisen yhteistyön mahdottomaksi heidän kanssaan. Tämä ajaa heidät epätoivoisiin ratkaisuihin.

Erona on lähinnä noiden valtioiden geopoliittinen asema. Venäjä on kooltaan täysin eri luokkaa kuin Saksa. Lisäksi Saksa ajautui nopeasti kahden rintaman sotaan, mutta Kiina ei uhkaa Venäjää idässä. muista ei ole uhkaajaksi. Venäjän valloitus sotilaallisesti pelkästään lännestä käsin on täysi mahdottomuus.

Liika individualismi ei ole koskaan kuulunut osaksi venäläistä kansanluonnetta, mutta ainoa toivo tilanteessa on, että Venäjältä löytyisi edes muutama yksilö, joilla on halua ja etenkin mahdollisuuksia tuhota diktaattori. En löisi vetoa senkään puolesta.


Tilanne on siis äärimmäisen huono. Pyydän anteeksi pessimismiäni.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 08:18:38
Tilanne on siis äärimmäisen huono. Pyydän anteeksi pessimismiäni.

Onhan tilanne erikoisen huono.

Ilman muuta tästä tulee sota, johon myös länsi ja NATOmaat osallistuvat. Kyse on lähinnä siitä, kuinka kauan kestämme katsoa päiväkotien ja sairaaloiden sekä muiden siviilikohtien pommituksista verisiä kuvia. Ainoa mikä sen voi estää on jonkunsortin kapina ja vallanvaihdos Venäjällä, ellei sellaista tule niin ydinsodankin uhka leijuu päällämme.

Mutta siitä, mitä tapahtuu Venäjällä siellä, missä päätöksiä tehdään, emme tiedä juuri mitään. Kuten eversti ja hybridivaikuttamisen opettaja Martti J. Kari on osuvasti lainannut:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kuinka-kay-vladimir-putinin-asiantuntija-yksi-ryhma-on-avainasemassa-ja-venajan-tilanne-voi-purkautua-lopulta-nopeasti/bc1decab-1e44-4120-bc66-22efb126797cKremlin juonittelut ovat kuin bulldogien taistelu maton alla, sanoi Winston Churchill aikanaan. Ulkopuolinen kuulee vain murinan ja voittaja selviää vasta, kun se ryömii esiin. "Tällä hetkellä tuo matto ei vielä edes kohoile", ...

Eli aihetta pessimismiin on, mutta kannattaa olla optimisti - niillä on hauskempaa (enimmän osan ajasta).
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Norma Bates

Wanted: Putin.

https://www.ibtimes.com/russian-millionaire-ceo-offers-1-million-putins-arrest-3419691

Russian millionaire CEO on Monday announced he was offering $1 million for the capture of Russian President Vladimir Putin, labeling him a war criminal under international laws.

In a post on his personal Facebook account, finance and construction mogul Alex Konanykhin said he would pay $1 million to any officer or officers who successfully arrest Putin following his invasion of Ukraine.

"I promise to pay $1,000,000 to the officer(s) who, complying with their constitutional duty, arrests Putin as a war criminal under Russian and international laws," he wrote on the post.

"As an ethnic Russian and a Russia citizen, I see it as my moral duty to facilitate the denazification of Russia. I will continue my assistance to Ukraine in its heroic efforts to withstand the onslaught of Putin's Orda."

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 16:54:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:29:21
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 02, 2022, 13:52:47
Vanha totuus: "Ihmisessä asustaa kaksi sutta.
Se susi jota ruokit vahvistuu (silti ihmisessä on koko ajan kaksi sutta - henkisesti)."

Muisto Keijo Kullervo


Susiemo hoitaa ja puolustaa hellästi pentujaan, mutta popsii nälkäisenä kyllä karitsan elääkseen.

Vaikka ihminen onkin "sivistynyt peto" osaa se tehdä saman asian- sivistyneesti .

Ihminen on vain eräs kannibaalilaji monista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000005521168.htmlKannibaaleja on kaikkialla eläinkunnassa

Toistaiseksi sotatilanteessakin on ruokaa riittänyt, eikä ole sen takia tarvinnut lajitovereita syödä. Toisin voi olla pitkäaikaisessa piiritystilanteessa, jollaiseen Kiovassakin saatetaan pyrkiä, venäläisten toimesta. Heillä on kokemuksia Stalingradin piirityksen ajalta, joka oli maailman kauheimpia. Toki siitä onkin jo 80 vuotta.

Ihmisille kelpaa melkein kaikki mitä ruoaksi voi kutsua. Tosia ihmisiä syödäkseen on kyllä oltava melkoinen tilanne ja siihen ei edes nälkäkuoleman pelossa useimmiten aleta- siinä mielessä voikin ihmetellä, miten helppo on toisia ihmisiä kyllä tapaa..

Nälkäisiä ryöstelijöitä ammutaan- kuten asiaan kuuluu-

>>>

Ryöstelystä ankarin tuomio
Kuvernööri Starukhin mukaan ensimmäiset todisteet ryöstelystä on saatu.

– Keskustelimme niistä yhdessä poliisin kanssa. Haluan, että kaikki ymmärtävät, että sotalakien mukaan kaikki verekseltään kiinni jääneet ryöstelijät ammutaan. Tämä käsky on annettu kaikille oikeudenhaltijoille. Nyt ei ole oikea aika lietsoa lisää sekaannusta ja paniikkia. Olemme kaikki yhdistyneet ratkomaan puolustusteknisiä ongelmia, jotka varmistavat elämisen niin kaupungissamme, alueellamme ja maassamme, Starukh sanoo

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/82119bfc-5fbb-4e95-849f-31f26693b88c

Aave

Nyt on todella paha. Aiemmin asetetuilla sanktioilla ei ole tähän verrattuna mitään väliä. Nimittäin, kansainvälinen kissaliitto epää venäläisten omistamien kissojen pääsemisen näyttelyihinsä, ja muihin tapahtumiinsa. Putinin pahan hallinnon perikato on sinetöity!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#863
^ Venetsian biennaali myös boikotoi Venäjää. Ja monet muut kulttuurialan toimijat.

The art world responds to Russian invasion of Ukraine by canceling shows and cutting ties (CNN)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 08:18:38
Tapahtumien kulkua arvioitaessa Venäjän tilannetta kannattaa verrata Saksan tilanteeseen 1932-1945.

- Molemmissa maissa valtaa pitää diktaattori, jolle ihmisarvolla ei ole merkitystä ja jolla on voimakas tahto laajentaa imperiumiaan.

- Molemmilla on hallussaan vahva propagandakoneisto ja molemmat hallitsevat mediaa. Kansalle syötetään jatkuvasti väärää tietoa ja lietsotaan vihaa epäinhimillistämällä vihollinen.

- Molemmat diktaattorit ovat ilmaisseet laajentumishalunsa jo varhaisessa vaiheessa.

- Molemmilla vahvat ulkoiset poliittiset viholliskuvansa, joiden tuhoamiseen he pyrkivät. He ovat ilmaisseet myös nämä tavoitteensa.

- Molemmat hallitsevat oppositiota terrorilla ja ovat täysin valmiit myös tuhoamaan opposition lopullisesti.

- Molemmat elävät kuplassa. Lähipiiri ja alaiset eivät uskalla kertoa johtajalle tietoa josta tämä ei pidä. ( Hitler kuulee-videot, Putinin rähjääminen alaisilleen). Tästä syystä heidän tekemänsä päätökset voivat olla täysin järjettömiä.

- Molemmilla on vahva poliittinen kannatus omassa maassaan ja tehokas turvallisuusorganisaatio. Molemmat hallitsevat maansa asevoimia.

- Molemmat ovat päässeet valtaan vetoamalla historian epäoikeudenmukaisuuksiin.

- Molemmilla on tukenaan nukkevaltioita.

- Molemmilla on vahvoja sosiopaattisia piirteitä eivätkä he kaihda joukkotuhoaseiden käyttöä.

- Kumpaakaan ei voida syöstä vallasta maan sisältä käsin. Saksa pommitettiin raunioiksi ja talous oli täysin raunioina, mutta kansa pysyi yhtenäisenä kunnes maa oli täysin miehitetty ja natsijohto menettänyt henkensä. Putin ei tule kaatumaan talouspakotteisiin ja Venäläiset tulevat varmasti taistelemaan yhtä sitkeästi kuin saksalaiset (loppuun asti) mikäli Venäjälle hyökättäisiin.

- Molemmat ovat linnoittautuneet pommin kestäviin bunkkereihinsa, joista käsin voivat johtaa taistelua ilman pelkoa tuhoutumisesta.

- Molemmat ovat päätyneet hylkiöiksi muun maan silmissä, mikä tekee kaiken kansainvälisen yhteistyön mahdottomaksi heidän kanssaan. Tämä ajaa heidät epätoivoisiin ratkaisuihin.

Erona on lähinnä noiden valtioiden geopoliittinen asema. Venäjä on kooltaan täysin eri luokkaa kuin Saksa. Lisäksi Saksa ajautui nopeasti kahden rintaman sotaan, mutta Kiina ei uhkaa Venäjää idässä. muista ei ole uhkaajaksi. Venäjän valloitus sotilaallisesti pelkästään lännestä käsin on täysi mahdottomuus.

Liika individualismi ei ole koskaan kuulunut osaksi venäläistä kansanluonnetta, mutta ainoa toivo tilanteessa on, että Venäjältä löytyisi edes muutama yksilö, joilla on halua ja etenkin mahdollisuuksia tuhota diktaattori. En löisi vetoa senkään puolesta.


Tilanne on siis äärimmäisen huono. Pyydän anteeksi pessimismiäni.
Kuvaava lista. Tässä samalla muistelee Putinin taustaa ja valtaannousua yleisemminkin. Henkilöhistoriansa huomioiden pidän Putinia kovempana luuna, kuin Hitleriä.

Heti kun Jeltsin nimitti hänet pääministeriksi, alkoi tapahtumaan. Venäjällä räjähteli hieman kerrostaloja, että uusi Tsetsenian sota voisi alkaa. Virallisesti kerrostalojen räjäyttäminen oli tsetseenikapinallisten suorittama terrori-isku, mutta mm. niistä tiedottamiseen ja uutisointiin liittyi erinäisiä kömmähdyksiä, joita on nyt nähty myös Ukrainaan suunnatuissa false flag-operaatioissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Socrates

2 isoa eroa:
-Hitler ei koskaan tavannut Stalinia tai Rooseveltia eikä muistaakseni edes Churchilliä, mutta Putin on tavannut useimmat vastapelurinsa ja on puhelinyhteydessä heihin. On helpompi demonisoida ihminen, jota ei ole nähnyt tai tai kansa, jota ei tunne.

-internet tekee totaalisen tiedon pimittämisen kansalaisilta lähes mahdottomaksi.
Kävelevä kremppakertymä

Aave

Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 03, 2022, 12:02:18
-internet tekee totaalisen tiedon pimittämisen kansalaisilta lähes mahdottomaksi.
Ylivoimainen enemmistö ei osaa Venäjällä englantia, eikä ylivoimainen enemmistö juurikaan käytä tietokoneita tai internetiä. Venäjän suuntaan massoille on varsin vaikea lähettää sen enempää länsimaiden tuottamaa, paikkansa pitävää tietoa, kuin propagandaakaan. Sen sijaan homma kyllä toimii hyvin toisin päin.

Juuri tällä hetkellä Venäjän kouluissa päättyi koko Venäjän koululaitokset kattava verkko-oppitunti joissa lapsukaisille opetetaan, miksi Nato on kaiken pahan alku ja juuri, ja miksi "Ukrainan operaatio" on oikein, ja välttämättömyys.

Ulkomailla asuvien venäläisten keskuudessa uutiskanava BBC tosin on saanut venäjänkielisiin uutisiinsa samanlaisen, mutta tietysti myös paljon suuremman seuraajaryöpyn, kuin Suomessa Ylen lähettämät venäjänkieliset uutiset.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

#867
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 08:18:38
Tapahtumien kulkua arvioitaessa Venäjän tilannetta kannattaa verrata Saksan tilanteeseen 1932-1945.

Mielestäni ei kannata. Se on falski analogia, joka on antanut aihetta moneen hölmöön mielipiteeseen siitä, miten lännen tulisi kriisiä käsitellä. Parempi olisi esimerkiksi verrata kriisiä euroopan turvallisuusympäristöön ennen vuotta 1914.

Se olisi sikälikin terveempi vertailukohta, että tosiasiallisestihan Venäjä ei suinkaan ole ainoa 'laajentumishaluinen imperiumi'. Vaan kuten sanottua:

LainaaPresident Putin has often complained that the West does not listen to him when he speaks of issues Russia deems to be of critical importance to its national security.

https://consortiumnews.com/2022/02/27/putins-nuclear-threat/

Totta kai asia on täysin eri esimerkiksi NATO:n kohdalla, koska sen aseet ovat rauhanaseita, ja Yhdysvaltojen, koska Yhdysvallat on rauhanimperiumi.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Socrates

Vaikeahan näitä on ennustaa, niin arvelisin,,että tämä sota on jo höntsäilty tai ainakin puolivälissä. Venäjä valtaa vielä joitain melko merkitysettömiä alueita ja sitten tehdään rauhansopimus tai jämähdetään samanlaiseen tilaan kuin ennen sotaa, joskin hiukan syvemmällä Ukrainassa.

Jos sodista tykkää, niin toiveet kannattaa satsata epäonnistuneeseen yritykseen syrjäyttää Putin, josta voisi syntyä sisällissodan poikanen. Toki epätodennäköistä sekin.
Kävelevä kremppakertymä

Norma Bates

Taikka Putin räjäyttää koko maailman paskaksi, koska hänelle on yhdentekevää elääkö kukaan muukaan, jos ei hän itse, enää.