Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 11 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 21:43:43
^
Nykyvenäjä ei tyydy uhkailemaan pelkästään ulkomaiden kansalaisia, nyt ovat tulilinjalla jo omatkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008689241.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxJos Venäjän vallanpitäjät halusivat aiemmin kitkeä Venäjältä vastustajansa ja kriitikkonsa, nyt tilaa ei ole enää neutraaleillekaan. Jos ei ole Putinin puolella, on maanpetturi.

Putin aloitti kehumalla "erikoissotilasoperaation" eli hyökkäyksen Ukrainaan edistyvän suunnitellusti. Hän väitti taas kerran hyökkäyksen olleen välttämätön Venäjän turvallisuuden vuoksi. Kaikki verenvuodatus on Putinin mukaan lännen ja sen ohjaaman Ukrainan johdon syytä.
... Putinin puhe oli selvästi merkki heikkoudesta. Järjestelmä rapautuu hänen ympäriltään. Lähiajat ovat Venäjällä kuitenkin ikäviä.

Ihan selvästi aletaan jo kirjoitella niinkuin Putin olisi hävinnyt erikoisoperaation tai menettämässä kannatustaan kotimaassaankin.
Näin on!

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 09:55:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 22:36:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

Vaikea spekuloida lukematta raapustusta. Ei satu löytymään linkkiä?

En ole törmännyt itsekään linkkeihin, mutta tuon suuntaista viestiä siitä on mediassa välitetty.

Niin no, kovin vaikeaa on sitten sisältöä kommentoida. Tietysti yleensä ei-fiktiivisen tekstin kirjoijoittajat yleensä uskovat tuotoksiinsa. Mutta ilman tekstiä on mahdotonta sanoa vaihtoehtoisuuksista yhtään mitään. En hirveästi luottaisi myöskään meedioiden historian ymmärrykseen. Jotain toki voisi päätellä niistä meediokanavoinneista, mikäli ovat säällisesti kirjoitettuja.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 18, 2022, 19:55:25
Nyt jos olisin Putain, niin määräisin voitokkaan armeijani suorittamaan erikoisoperaatio Sipsin heti huomenna, eli vapauttamaan jonkin kivan pikku saaren Suomen wokehallituksen raakalaismaisen vallan alta. Kaupan päälle Suomelta katosi samalla Nato-optio. Hups!
Tasottaisi mukavasti krapulaa jonka hankin juhliessani Krimin valtauksen vuosipäivää kansanjuhlassani pilkkuun saakka. Vapaa mediamme lööpittää minut huomenna juomapeleissäkin voitokkaaksi bile-Putiniksi. Voi olla että laulaa luikautan karaokessa Tsingis Khanin. Turun murteella.

Lähes-turkulaisuus selittää miksi Vladimirin ja muun ihmiskunnan käsitykset pravdasta eivät ole yhteneväisiä.  ;)
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Suomessa on muutama, jotka uskovat näitä juttuja. Tunnetuin lienee eräs dosentti.

https://tass.com/politics/1423509

https://twitter.com/johanbek

Backman hahmotteli tilannetta jo yli kolme vuotta sitten.

https://kohudosentti.blogspot.com/


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 18, 2022, 20:39:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 17, 2022, 21:43:43
^
Nykyvenäjä ei tyydy uhkailemaan pelkästään ulkomaiden kansalaisia, nyt ovat tulilinjalla jo omatkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008689241.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promoboxJos Venäjän vallanpitäjät halusivat aiemmin kitkeä Venäjältä vastustajansa ja kriitikkonsa, nyt tilaa ei ole enää neutraaleillekaan. Jos ei ole Putinin puolella, on maanpetturi.

Putin aloitti kehumalla "erikoissotilasoperaation" eli hyökkäyksen Ukrainaan edistyvän suunnitellusti. Hän väitti taas kerran hyökkäyksen olleen välttämätön Venäjän turvallisuuden vuoksi. Kaikki verenvuodatus on Putinin mukaan lännen ja sen ohjaaman Ukrainan johdon syytä.
... Putinin puhe oli selvästi merkki heikkoudesta. Järjestelmä rapautuu hänen ympäriltään. Lähiajat ovat Venäjällä kuitenkin ikäviä.

Ihan selvästi aletaan jo kirjoitella niinkuin Putin olisi hävinnyt erikoisoperaation tai menettämässä kannatustaan kotimaassaankin.
Näin on!

Kas, Saares on palannut, tervetuloa!

Vissiin olet ollut jossain uudelleenkoulutuksessa vähän aikaa kun lainauksetkin sujuu...
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

#1205
^Joo, tässä olinkin jo huolissaan että onko korona kopannut.

Putinin aivotoiminnasta kohti mielitautista on tässä juttu: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008691561.html
->Noin v. 2019 Putin kuvitteli jo ihan itse omistavansa Moskovan taidemuseot. (Tästä on jo jotain outoa tuttua ulkomailla että jos hän pyyti lainaa kallista kelloa kokeillakseen ranteessaan niin hän ei palauttanut sitä).
Vois olettaa että hän kuvittelee ihan itse omistavansa Ukrainan, jonka Nato yrittää varastaa häneltä.

"Minä olen äiti-Venäjä"? Tälle syndroomalla on varmaan joku nimi.

Valtio olen minä (ransk. L'État, c'est moi) on lentävä lause, jonka lausui Ranskan kuningas Ludvig XIV.
Siis aurinkokuninkaan syndrooma?

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

kertsi

^
Jossain laulussa (Kale-vauva, Tampere?) sanottiin, että Shakespeare jo tiesi, että rikkaus ja valta tekevät hulluksi tjst.. Liekö jotain perää?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 18, 2022, 20:51:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 09:55:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2022, 22:36:09
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 17, 2022, 20:22:19
Ymmärtääkseni Putin on kirjoittanut yhden esseen Venäjän historiasta ja yhden judo-oppaan. Olen myös käsityksessä, että Putin on käyttänyt melko lailla taiteellisia vapauksia esseessään, mitä tulee historiallisten tosiasioiden kunnioittamiseen. Mikäli käsitykseni on oikea, osaatteko spekuloida, uskooko Putin itse tuohon kehittelemäänsä vaihtoehtoiseen historiaan?

Vaikea spekuloida lukematta raapustusta. Ei satu löytymään linkkiä?
En ole törmännyt itsekään linkkeihin, mutta tuon suuntaista viestiä siitä on mediassa välitetty.

Niin no, kovin vaikeaa on sitten sisältöä kommentoida. Tietysti yleensä ei-fiktiivisen tekstin kirjoijoittajat yleensä uskovat tuotoksiinsa. Mutta ilman tekstiä on mahdotonta sanoa vaihtoehtoisuuksista yhtään mitään. En hirveästi luottaisi myöskään meedioiden historian ymmärrykseen. Jotain toki voisi päätellä niistä meediokanavoinneista, mikäli ovat säällisesti kirjoitettuja.
Olisikohan kyse tästä Hesarin kirjoituksessa linkitetystä esseestä?: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008514717.html
Eli tämä: http://kremlin.ru/events/president/news/66181
Wikipediassa: https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Historical_Unity_of_Russians_and_Ukrainians
Konekäännös: https://kremlin-ru.translate.goog/events/president/news/66181?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

Norma Bates

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/arvostettu-amerikkalainen-politiikan-tutkija-lannen-arvio-putinista-on-vaara-ja-vahingollinen/20405728-c686-49ac-8d6b-56a59515b972

Lännessä valtavirtaa edustava tulkinta Ukrainan sodasta on virheellinen, lisäksi se on myös vaarallinen, väittää Chicagon yliopiston politiikan tutkimuksen professori John J. Mearsheimer The Economist -lehdessä julkaistussa analyysissaan.

Mearsheimer on kirjoittanut samasta aiheesta jo vuonna 2014 Krimin miehityksen jälkeen.

Mearsheimer on yksi tunnetuimmista kansainvälisen politiikan tutkijoista etenkin niin sanotun realistisen koulukunnan piirissä. Mearsheimerin mukaan suurvaltapolitiikkaa määrittää suurvaltojen halu maksimoida oma valtansa ja pyrkiä järjestelmässä hegemoniseen asemaan.

...

Mearsheimerin mukaan lännessä valtavirran tulkinta sodasta on se, että Putin on irrationaalinen, todellisuudesta irtautunut aggressiivinen hyökkääjä, joka haluaa luoda suur-Venäjän, joka muistuttaisi entistä Neuvostoliittoa. Suomessakin on puhuttu hullusta koirasta, uudesta Stalinista, joka saattaa tehdä mitä tahansa.

Kaikki alkoi Bukarestista

Valtavirran tulkinta on Mearsheimerin mukaan kuitenkin väärä. Professori palaa analyysissaan vuoden 2008 huhtikuussa Romanian pääkaupungissa Bukarestissa järjestettyyn Naton kokoukseen.

Siellä USA:n presidentti George W. Bush painosti jäsenmaat julistamaan, että Ukrainasta ja Georgiasta "tulee jäseniä". Venäjän johto reagoi välittömästi todeten päätöksen uhkaavaan Venäjän olemassaoloa, ja vannoi, että näin ei tule tapahtumaan.

"Tunnetun venäläisen lehtimiehen mukaan Putin raivostui, ja varoitti, että jos Ukraina liittyy Natoon, se liittyy ilman Krimiä ja maan itäosia. Putinin mukaan Ukraina vain hajoaa kappaleiksi", Mearsheimer muistelee.

Yhdysvaltoja ei Moskovasta piirretty punainen viiva kiinnostanut. Se eteni valitsemallaan tiellä tehdäkseen Ukrainasta lännen etuvartion Venäjän rajalla. Strategiaan kuului kaksi elementtiä: viedä Ukraina lähemmäksi Euroopan unionia ja tehdä siitä amerikkalaismyönteinen demokratia.

Putin teki, mitä oli sanonut

Kun Ukrainan venäläismyönteinen presidentti Viktor Janukovytš syrjäytettiin vuonna 2014 osin lännen tukemana, Venäjä valtasi Krimin niemimaan. Venäjä auttoi myös Donbassin alueen Venäjä-myönteisiä ryhmiä synnyttämään vastarintaa, kapinan ja sodan. Sodassa kuoli ja haavoittui tuhansia sotilaita ja siviilejä.

Konfliktin seuraava vaihe alkoi oikeastaan jo joulukuussa 2017, Mearsheimer toteaa.

"Presidentti Donald Trumpin hallinto päätti myydä Ukrainalle niin sanottuja puolustusaseita. On epäselvää, mitä puolustusase tarkoittaa, mutta ainakin Moskovassa ja Venäjän ukrainalaisten kumppaneiden mielestä nämä näyttivät hyökkäysaseilta."


Ja linkistä loput. Varmastikin kuvaus tapahtumista on oikea. Mutta hivenen jää häiritsemään se että pitäisikö tässä ajatella että Venäjän hyökkäys oli jotenkin oikeutettu siksi että se toimi kuten oli luvannutkin toimia? Väkisinkin tulee mieleen vertaus että avioeron tapahduttua mies alkaa uhkailemaan eksäänsä, että jos alat toisen kanssa seurustelemaan, tulen ja rusikoin sinut sairaalakuntoon. Jos nyt ex-vaimo kuitenkin vehtaa jonkun toisen kanssa, niin kun laillinen ero on tapahtunut, mikä oikeus entisellä aviomiehellä on hänet pahoinpidellä, vaikka miten olisi etukäteen suoraan sanonut miten tulee käymään?

Valtioiden kohdalla tietysti on se ongelma että kaiken vehtaamisen joutuu tekemään eksänsä nokan edessä. Kun ei sitä tonttiaan voi muuallekaan siirtää.

Aave

^
Tapahtumia pitkäjänteisesti seuranneena Mearsheimeria on helppo kompata, enkä ole pitänyt Putinia kailahtaneena edelleenkään. Osa ongelmaa on siinä, että ei ole kuin valistuneita arvauksia siitä, miten pitkälle Putin on valmis ns. hullun miehen teoriaa soveltamaan - ei sen tarvitse rajoittua ainoastaan Ukrainaan. Putinia mielenvikaiseksi luulevat, ja sitä narratiivia ylläpitävät ovat hänelle samalla hyödyllisiä hölmöjä.

Venäjän sisäpolitiikan suhteen Putinin eilinen puhe (Ja muutama sitä edeltänyt tv-puhe) ovat nekin varsin suoraa kertomaa. Putin esimerkiksi puhui käytännössä sisäisistä puhdistuksista ja siitä, että Venäjään kohdistetut talouspakotteet aiheuttavat maalle vaikeuksia, mutta avaavat myös uusia mahdollisuuksia.

Eilen illalla maasta suuntasikin useita yksityiskoneita Yhdistyneisiin Arabiemiirikuntiin, Israeliin, ja Isle of Manin saarelle (Veroparatiisi). On syytä epäillä, että siinä jälleen lisää oligarkkeja otti puhdistusten pelossa hatkat.

Eskalaation suhteen: viime yönä Venäjä käytti väitetysti yliääniasetta Ukrainassa, mutta odotan siitä edelleen vahvistuksia. Venäjän oman ilmoituksen lisäksi tapahtuneesta uutisoi ainakin AFP. Se on luotettava uutistoimisto, ja on vähintään ristiintarkistanut asiasta, ennen kuin siitä uutisoi.

Yliääniaseet edustavat aseteknologian viimeisintä huutoa, ja mikäli sitä on todellakin käytetty, niin lienee samalla vinkki tulevasta. Tähän mennessä Ukrainan sotaa on käyty konventionaalisin asein, ja Venäjän suorituskyky on ollut heikkoa. Sodankäynnin mennessä riittävän epätoivoiseksi Putin nostanee vielä ydinaseetkin mukaan kuvaan, ja vähintään uhkaa niillä. Huolenaiheena on, jos myös käyttäisi niitä - taktista ydinasetta voisi ehkä käyttääkin.

"Uusista mahdollisuuksista" tuli mieleen se, että Putinille itselleen tarjoutuu tilaisuus viedä maataan autoritaarisesta valtiosta kohti totalitaristista valtiota. Henkilökohtaisen vallan maksimointia ja sisäpolitiikan eskalointia sekin. Stalinismia odotellessa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Tässä pitkähkössä haastattelussa Ivan Krastev avaa Putinin maailmankäsitystä:

Russia's Invasion of Ukraine
"Putin Lives in Historic Analogies and Metaphors"
Political scientist Ivan Krastev is an astute observer of Vladimir Putin. In an interview, he speaks of the Russian president's isolation, his understanding of Russian history and how he has become a prisoner of his own rhetoric.

- Spiegel 17.3.2022
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Norma Bates

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008690772.html?fbclid=IwAR3uOIUJ8Tl2_AC_k6LoPeX4l2q-W3lh3Dhg2W2gkFSAeOBK6cc6zeUwqGI

Suomenvenäläiset eivät ole mitään koiria jotka sanovat käskystä hau hau ja ryntäävät ottamaan kopin kun Venäjä nakkaa pallon.

Laika

#1212
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 19, 2022, 20:12:48
Tässä pitkähkössä haastattelussa Ivan Krastev avaa Putinin maailmankäsitystä:

Russia's Invasion of Ukraine
"Putin Lives in Historic Analogies and Metaphors"

Sittenhän se miten Putin elää ei eroa, miten puolet tästä porukasta elää, sinä mukaan lukien. Jos taas kysyn, pitäisikö Suomeen tuoda Naton ydinkärkiä, ei kellään ole mitään mielipidettä. Aeivan samö.

Toinen epistemologisesti suuntautunut kysymys pitäisi sisällään, jos näin on, niin miksi sitten lännessä halutaan tehdä politiikkaa aivan kuin näin ei olisi, ja sen sijaan ruokitaan vastapuolen kaikkein pahimpia piirteitä. Järjenkäyttö sodassa ei kuitenkaan ole pelkästään epäsuotava, vaan suorastaan kielletty piirre. Sellainen on ominaista varsinkin totaalisille sodille. Niinpä meillä 'huomataan' Putinin pitämien puheiden hulluus (jos muuten venäläisen median lukeminen onkin sananvapauden vuoksi nykyään kielletty), mutta 'ei huomata' jos Washingtonissa julistetaan valtionpäämies neuvottelukelvottomaksi osapuoleksi ja salamurhan legitimisoiduksi kohteeksi.

Tämä ei ole vielä edes kovin paha soppa. Ihmiset vain eivät ole ehtineet tajuta sitä, koska niin monella on valtava kiire pahentaa tilannetta ennestään ja sotkea siihen myös itsensä ja periaatteessa täysin ulkopuoliset.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 19, 2022, 21:35:51
...Tämä ei ole vielä edes kovin paha soppa. Ihmiset vain eivät ole ehtineet tajuta sitä, koska niin monella on valtava kiire pahentaa tilannetta ennestään ja sotkea siihen myös itsensä ja periaatteessa täysin ulkopuoliset.
Minusta ulkopuoliset eivät ole järin aktiivisesti osallistuneet. Ukraina saa aseapua muualta, mutta yksikään toinen maa ei ole ilmoittautunut taistelemaan sen rinnalla.
Venäjää on tällä hetkellä vaikea nähdä mahdollisuutena mihinkään, mutta uhkana toki kaikille.

Toope

https://www.verkkouutiset.fi/roman-abramovitsin-pahin-pelko-toteutui-han-yritti-irtautua-venajasta/#32576881
LainaaVenäläistaustainen oligarkki Roman Abramovits yrittää siirtää nopeasti osia jättiomaisuudestaan laajenevan pakoteverkon ulottumattomiin, kertoo Wall Street Journal.
Abramovitsin kerrotaan valmistautuneen vuosien ajan sitä päivää varten, jolloin länsimaat kääntyisivät häntä vastaan.
Hän on venäläis-israelilainen miljardööri, jolla on siteitä presidentti Vladimir Putiniin. Abramovits ja kymmenet hänen kaltaisensa liikemiehet elivät länsimaiden hallitusten pakoteuhan alla Moskovan-suhteiden huonontuessa.
Pakotteet lopulta tulivat Ukrainan sodan myötä. Abramovits ei kuitenkaan osannut odottaa tämän mittakaavan rangaistuksia, kertovat asiaan perehtyneet ihmiset.
Pakotteet ovat käynnistäneet kissa ja hiiri -leikin, jossa hän yrittää siirtää osia omaisuudestaan turvaan...
Ei ainutkertainen tapaus. Nyt tulee kakkaa niskaan! Vuosi sitten oli vielä kivaa...