Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Aave]

On turha kuvitella, että Butšan kylä jäisi joksikin ainoaksi tapaukseksi (Sitä se ei ole nytkään, esim. Mykolaivssa tapahtuu parhaillaan vastaavaa), eikä se ole edes poikkeustapaus. Te jotka ette ole aikaanne sotien seuraamiseen käyttäneet (Mikä on hyvä), niin tapaus kyllä varmasti tuntuu poikkeukselliselta ja kammottavalta mutta totuus on, että sitä(kin) Venäjä on tehnyt aina sodissaan. Se olisi ollut myös Suomen ja suomalaisten kohtalona, mikäli Venäjästä ei oltaisi saatu Jatkosodassa torjuntavoittoa. Hävisimme kyllä sodan, mutta kansa ja valtio pelastuivat.

Tsetsenian I ja II sota (Jeltsin teki Putinista luotetun miehensä II sodan avaukseen) ovat hyvin dokumentoituja sotia Venäjän joukkomurhien osalta; samaa se on tehnyt Syyriassa, ja nyt oppikirjamaisesti Ukrainassa. Kannattaa muistella Putinin puhetta tämän sodan alkuun jossa sanoo, että Ukraina ei edes ole mikään kansa, eikä sillä ole omaa kulttuuria. Kannattaa pitää mielessä, miten jo sodan alussa vuosi tietoja siitä, että Kiovan valtauksen jälkeen kaduille lähetettäisiin kuolemanpartiot, ja ryhdyttäisiin suorittamaan julkisia teloituksia ja puhdistuksia.

Venäjän valtion virallinen uutistoimisto RIA julkaisi artikkelin, joka on otsikoitu "Mitä Venäjän täytyy Ukrainalle tehdä". Tässä se on englanniksi käännettynä ja joka sen lukee, ei pitäisi sen jälkeen olla epäselvää.

Eugene Finkel on sodissa tapahtuviin kansanmurhiin ja joukkotuhontaan erikoistunut tutkija. tässä hänen sanottavansa - Venäjän toiminta Ukrainassa täyttää kansanmurhan kriteerit niin, kuin ne vain voi täyttää.

Bellingcat on nähnyt nyt sen vaivan, että se on tutkinut ja analysoinut Venäjän valheet, tässä niistä luettavaa: Russia's Bucha "Facts" Versus the Evidence. Artikkelissa on myös linkit useisiin paikan päältä otettuihin kuviin ja tallenteisiin siitä vaiheesta, kun Ukrainan sotilaspoliisit sinne menivät. Niistä monet ovat K18-materiaalia, ja katsominen omalla vastuulla.

Näitä samoja asioita on tullut ja tulee nyt koko ajan muualtakin esiin niillä Ukrainan alueilla, joilta Venäjä on vetänyt joukkonsa uudelleenjärjestettäväksi. Venäjä hyökännee seuraavaksi laajamittaisesti Donbassin alueella - sieltä kannattaisi siviilien poistua ja kauas, ei ole kuin ehkä pari päivää enää aikaa.

Pohdin vakavissani sitäkin, tulisiko Suomessa sittenkin ryhtyä järjestämään kutsunnat - ja jonkinlainen pakollinen asevelvollisuus - myös naisille. Ukraina todistaa sen, että naapurin teoissa ei ole mikään muuttunut - se murhaa, raiskaa ja kiduttaa siviilejä surutta, ja suunnittelee naapurikansojensa orjuuttamista, pakkosiirtoja ja hävittämistä. Kun kerran näin joka tapauksessa on, niin ehkä taitaisi olla parempi, että Suomessa myös kaikille naisille opetettaisiin aseenkäyttöä, ihan valtion puolesta.

[Toope]

Venäjä naapurina on barbaari, ei sivistynyt yhteiskunta.
Näin on, ei ole meidän mielipiteemme tai valintamme. = Heidän valintansa ja kulttuurinsa.

NATO:oon nyt! Kun Venäjä on heikko, on paras hetki liittyä.

[Xantippa]

Pohdin vakavissani sitäkin, tulisiko Suomessa sittenkin ryhtyä järjestämään kutsunnat - ja jonkinlainen pakollinen asevelvollisuus - myös naisille. Ukraina todistaa sen, että naapurin teoissa ei ole mikään muuttunut - se murhaa, raiskaa ja kiduttaa siviilejä surutta, ja suunnittelee naapurikansojensa orjuuttamista, pakkosiirtoja ja hävittämistä. Kun kerran näin joka tapauksessa on, niin ehkä taitaisi olla parempi, että Suomessa myös kaikille naisille opetettaisiin aseenkäyttöä, ihan valtion puolesta.

Niin, tähän asti on ollut vakaa käsitys, että sota on sukupuolittunutta toimintaa ja ja ollaan onnellisia, että itse sai elellä huolettoman inttiajan, ennen kuin naiset tuli ja pilasi koko jutun.

Itse en ole ikinä, edes hyvin nuorena, ymmärtänyt, miten maanpuolustus voisi olla vain toisen sukupuolen asia.

T: Xante

[Muisto Keijo Kullervo]

Ollaan onnellisia siitä, että länsimainen propaganda sodan olemuksesta on sitä mitä se On?

Eipä ole paljoa näkynyt venäisiä kommentteja asian tiimoilta.

Siksi toiseksi:
Näyttää siltä että venäjä saa 'kaikki' öljy- ja kaasuvarat käyttöönsä ja saa vahvistettua sotatarviketeollisuuttaan jatkossakin?
Meilläkin käy sanomattoman hyvä mäihä kun saamme ilmastotavoitteemme  kuntoon kun käytämme atomivoimaa ja tuulivoimaa ja vesivoimaa enenevässä määrin.

Kun 'sota loppuu', ollaan viisaampia tästäkin asiasta.

Muisto Keijo Kullervo

[Norma Bates]

Kun Venäjä väittää että teurastukset ovat satua ja todisteet lavastettuja, se ikäänkuin yrittää saada takautuvasti hyväksyntää hyökkäykselleen ja sodalleen. Ensinnäkään en tietenkään usko että Ukraina on lavastanut joukkohaudat jne. Mutta jos sitä nyt täytyy oikein pohtia ja pähkäillä, ja joku päätyisi siihen että lavastettu on, niin mitä sitten? Tarkoittaisiko se sitä että Venäjän hyökkäys toiseen maahan oli ihan ok, ja saa vapaasti sotia siellä?

Vähän kuin jos raiskatun naisen kertomuksessa olisi vähänkin jotain epäilyttävää, niin se merkkaisi sitä että tottahan toki tuollaisen valepukin saikin raiskata.

[Xantippa]

^

Tietysti joukkohautojen lavastaminen on kyllä hieman jotain muuta kuin "vähänkään epäilyttävää". En kyllä usko lavastukseen, sillä kuten sanottua, tämä on Venäjän tapa sotia ja todistettu olevan totta muuallakin kuin Ukrainassa.

T: Xante

[Karikko]

Kun Venäjä väittää että teurastukset ovat satua ja todisteet lavastettuja, se ikäänkuin yrittää saada takautuvasti hyväksyntää hyökkäykselleen ja sodalleen. Ensinnäkään en tietenkään usko että Ukraina on lavastanut joukkohaudat jne. Mutta jos sitä nyt täytyy oikein pohtia ja pähkäillä, ja joku päätyisi siihen että lavastettu on, niin mitä sitten? Tarkoittaisiko se sitä että Venäjän hyökkäys toiseen maahan oli ihan ok, ja saa vapaasti sotia siellä?

Vähän kuin jos raiskatun naisen kertomuksessa olisi vähänkin jotain epäilyttävää, niin se merkkaisi sitä että tottahan toki tuollaisen valepukin saikin raiskata.

Sodassa ei ole mitään onnellista maa on tuhottu ja ihmisiä kuolee jatkuvasti on se sotiminen miten onnistunutta hyvänsä. Muutos on pitkäaikaista eikä mitään helppoa ratkaisua tule olemaan- häviäjää ja hävinnyttä ei voi erottaa toisistaan "kaikki häviävät ja ilmeisesti tässä häviää myös sotaan osallistumattomat monella tapaa. Sodilla voi olla yllättäviä seurauksia ja ne voivat sytyttää myös muita sotia ja selkkauksia. Eurooppakin voi joutua kaaokseen- ihmisten joutuessa työttömiksi ja nälkäisiksi.

Oikeuttaminen ja epäoikeus ei taida olla minkään arvoinen asia näissä karkeloissa- se mitä tapahtuu, on hävitystä ja tuhoa.

[Karikko]

^

Tietysti joukkohautojen lavastaminen on kyllä hieman jotain muuta kuin "vähänkään epäilyttävää". En kyllä usko lavastukseen, sillä kuten sanottua, tämä on Venäjän tapa sotia ja todistettu olevan totta muuallakin kuin Ukrainassa.

T: Xante

Lavastus, tai ei, tai kuinka paljon on lisätty asioita- lasten tappamisia ynnä muuta- kukapa sen tietää, ei ainakaan kannata luulla totuutta kerrottavan.

Uskoivat ihmiset irakin joukkotuhoaseetkin joiden olinpaikkakin kerrottiin - ja näytettiin. Joitain varastorakennuksia ja joku autotalli, mitä niitä oli siihen aikaan hienoja sateliittikuvia.

YY-Koo hyväksyi kyllä selitykset ja saatiin silloinkin karkelot aikaan- jos vielä asia muistuu.

[Norma Bates]

Kun Venäjä väittää että teurastukset ovat satua ja todisteet lavastettuja, se ikäänkuin yrittää saada takautuvasti hyväksyntää hyökkäykselleen ja sodalleen. Ensinnäkään en tietenkään usko että Ukraina on lavastanut joukkohaudat jne. Mutta jos sitä nyt täytyy oikein pohtia ja pähkäillä, ja joku päätyisi siihen että lavastettu on, niin mitä sitten? Tarkoittaisiko se sitä että Venäjän hyökkäys toiseen maahan oli ihan ok, ja saa vapaasti sotia siellä?

Vähän kuin jos raiskatun naisen kertomuksessa olisi vähänkin jotain epäilyttävää, niin se merkkaisi sitä että tottahan toki tuollaisen valepukin saikin raiskata.

Sodassa ei ole mitään onnellista maa on tuhottu ja ihmisiä kuolee jatkuvasti on se sotiminen miten onnistunutta hyvänsä. Muutos on pitkäaikaista eikä mitään helppoa ratkaisua tule olemaan- häviäjää ja hävinnyttä ei voi erottaa toisistaan "kaikki häviävät ja ilmeisesti tässä häviää myös sotaan osallistumattomat monella tapaa. Sodilla voi olla yllättäviä seurauksia ja ne voivat sytyttää myös muita sotia ja selkkauksia. Eurooppakin voi joutua kaaokseen- ihmisten joutuessa työttömiksi ja nälkäisiksi.

Oikeuttaminen ja epäoikeus ei taida olla minkään arvoinen asia näissä karkeloissa- se mitä tapahtuu, on hävitystä ja tuhoa.

Tottakai oikeutuksella on arvoa. Eihän Venäjä muutoin sönköttäisi denatsifikaatiosta. Joka on johtanut siihen että tavan venäläinen hyväksyy "erikoisoperaation".

Mikähän se prosentti oli kuinka suuri määrä kannattaa Venäjällä sotaa? 80 %?

[Karikko]

Kun Venäjä väittää että teurastukset ovat satua ja todisteet lavastettuja, se ikäänkuin yrittää saada takautuvasti hyväksyntää hyökkäykselleen ja sodalleen. Ensinnäkään en tietenkään usko että Ukraina on lavastanut joukkohaudat jne. Mutta jos sitä nyt täytyy oikein pohtia ja pähkäillä, ja joku päätyisi siihen että lavastettu on, niin mitä sitten? Tarkoittaisiko se sitä että Venäjän hyökkäys toiseen maahan oli ihan ok, ja saa vapaasti sotia siellä?

Vähän kuin jos raiskatun naisen kertomuksessa olisi vähänkin jotain epäilyttävää, niin se merkkaisi sitä että tottahan toki tuollaisen valepukin saikin raiskata.

Sodassa ei ole mitään onnellista maa on tuhottu ja ihmisiä kuolee jatkuvasti on se sotiminen miten onnistunutta hyvänsä. Muutos on pitkäaikaista eikä mitään helppoa ratkaisua tule olemaan- häviäjää ja hävinnyttä ei voi erottaa toisistaan "kaikki häviävät ja ilmeisesti tässä häviää myös sotaan osallistumattomat monella tapaa. Sodilla voi olla yllättäviä seurauksia ja ne voivat sytyttää myös muita sotia ja selkkauksia. Eurooppakin voi joutua kaaokseen- ihmisten joutuessa työttömiksi ja nälkäisiksi.

Oikeuttaminen ja epäoikeus ei taida olla minkään arvoinen asia näissä karkeloissa- se mitä tapahtuu, on hävitystä ja tuhoa.

Tottakai oikeutuksella on arvoa. Eihän Venäjä muutoin sönköttäisi denatsifikaatiosta. Joka on johtanut siihen että tavan venäläinen hyväksyy "erikoisoperaation".

Mikähän se prosentti oli kuinka suuri määrä kannattaa Venäjällä sotaa? 80 %?

Joo oikeutus tosiaan on sen joka sellaista kertoo ja oikeuttajia riittää, kukin kykynsä mukaan- ajattelin ehkä haaveissani, että olisi jokin universaali oikeutus..jota en siis olettanut olevan..

[Hiha]

Pohdin vakavissani sitäkin, tulisiko Suomessa sittenkin ryhtyä järjestämään kutsunnat - ja jonkinlainen pakollinen asevelvollisuus - myös naisille. Ukraina todistaa sen, että naapurin teoissa ei ole mikään muuttunut - se murhaa, raiskaa ja kiduttaa siviilejä surutta, ja suunnittelee naapurikansojensa orjuuttamista, pakkosiirtoja ja hävittämistä. Kun kerran näin joka tapauksessa on, niin ehkä taitaisi olla parempi, että Suomessa myös kaikille naisille opetettaisiin aseenkäyttöä, ihan valtion puolesta.

Niin, tähän asti on ollut vakaa käsitys, että sota on sukupuolittunutta toimintaa ja ja ollaan onnellisia, että itse sai elellä huolettoman inttiajan, ennen kuin naiset tuli ja pilasi koko jutun.

Itse en ole ikinä, edes hyvin nuorena, ymmärtänyt, miten maanpuolustus voisi olla vain toisen sukupuolen asia.

T: Xante

I'll second that. Tai monesko kannattaja nyt olenkaan. Nykyaikainen sivistynyt valtio antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden oppia puolustautumaan sodassa myös asein. Valtiota tarvitaan, koska taistelussa yhteistyö on voimaa. Rauhan aikana on hyvä harjoitella toimimaan yhdessä pienempinä ja isompina yksikköinä. Sodan tullen tällaisille henkilöille voi tyynin mielin jakaa varustusta, koska he tietävät mitä sillä tekevät.

[Toope]

Uutiset Venäjältä viittaavat osittaiseen liikekannallepakkoon. Toisin sanoen reservejä yritetään kutsua rintamalle...
https://www.businessinsider.com/russia-may-call-conscripts-reservists-to-replace-heavy-losses-in-ukraine-2022-3?r=US&IR=T
https://tass.com/politics/1417483?utm_source=google.fi&utm_medium=organic&utm_campaign=google.fi&utm_referrer=google.fi

Only professional military - officers and volunteers - take part in the Russian operation in Ukraine, no conscripts are being involved in it, Russian President Vladimir Putin said Saturday.

Tuohan on valhe, Venäjä on käyttänyt varusmiehiä sodassaan.

Jos Venäjän miehistötappiot ovat niin suuria, kuin arvioidaan (7000-15 000 kaatuneina), Venäjä tarvitsisi jo reservejä.

[MrKAT]

Mistä tuli komento Butshan verilöylyyn? Asiantuntijat näkevät Venäjälle tyypillisen tavan – paljon nähnyt ammatti­sotilaskin hätkähti
...
MOLEMMAT asiantuntijat pitävät teurastamista Venäjälle tyypillisenä tapana sotia.
– Ryöstelyt ja yksittäiset raiskaukset, kyllä sellaisia tyypillinen kuriton venäläisjoukko on kautta vuosisatojen tehnyt, Toveri sanoo.
...
Lavikainen muistuttaa, että Venäjän asevoimilla on pitkä perinne "tämän sorttisten" sotarikosten tekemisissä.
– Venäjän federaation alusta lähtien voidaan katsoa, miten ne ovat toimineet Tshetsheniassa, Syyrian sodassa ja nyt.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008729297.html    IS 5.4.2022 klo 6

[Melodious Oaf]

I'll second that. Tai monesko kannattaja nyt olenkaan. Nykyaikainen sivistynyt valtio antaa kaikille halukkaille mahdollisuuden oppia puolustautumaan sodassa myös asein. Valtiota tarvitaan, koska taistelussa yhteistyö on voimaa. Rauhan aikana on hyvä harjoitella toimimaan yhdessä pienempinä ja isompina yksikköinä. Sodan tullen tällaisille henkilöille voi tyynin mielin jakaa varustusta, koska he tietävät mitä sillä tekevät.

Samaa mieltä.

On hyvä jos tähän nyt löytyy uusia näkökulmia, joilla päästään yli siitä, etteivät naiset pärjää tieteissä, taistelussa tai missä nyt ikinä.

[Toope]

Mistä tuli komento Butshan verilöylyyn? Asiantuntijat näkevät Venäjälle tyypillisen tavan – paljon nähnyt ammatti­sotilaskin hätkähti
...
MOLEMMAT asiantuntijat pitävät teurastamista Venäjälle tyypillisenä tapana sotia.
– Ryöstelyt ja yksittäiset raiskaukset, kyllä sellaisia tyypillinen kuriton venäläisjoukko on kautta vuosisatojen tehnyt, Toveri sanoo.
...
Lavikainen muistuttaa, että Venäjän asevoimilla on pitkä perinne "tämän sorttisten" sotarikosten tekemisissä.
– Venäjän federaation alusta lähtien voidaan katsoa, miten ne ovat toimineet Tshetsheniassa, Syyrian sodassa ja nyt.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008729297.html    IS 5.4.2022 klo 6

Tekevät mitä haluavat, kukaan ei voi tuomita... Kuten Puna-armeija.