Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Melodious Oaf]

Jonkin verran korvaani särähtää se, että suurin piirtein koko tämänhetkinen sota johtuu Kiovan kyvyttömyydestä johtaa maata sellaisella herkkyydellä, että huomioitaisiin eri väestöryhmien toisistaan poikkeavat mielipiteet, tarpeet ja intressit.

Venäjän ja entisen Neuvostoliiton suhteen taas ei oikein ole tällaisen peräänkuuluttamisesta tietoakaan, vaan heidän kaikki täysin häikäilemättömätkin toimensa ovat tässä ikään kuin luonnonlakeja tai olosuhteita, joille ei vain voi mitään, joihin on sopeuduttava ja joiden kanssa vain elettävä.

[Aave]

^
Tämmöiset väitteet siitä että Ukraina ei olisi huomioinut "vähemmistöjään" on kyllä helvetin helppo torpata nimen omaan äänestysten ja alueellisten autonomioiden valossa. Ukrainahan on ollut kulttuurisestikin sellainen maa, että siellä on jopa poikkeuksellisen paljon alueellista autonomiaa, ja provinsseilla sisäpoliittista itsemääräämisoikeutta. Ei tarvitse kuin katsoa viimeisen 20 vuoden tapahtumia kaikenlaisten vähemmistöjen suhteen niin Venäjällä kuin Ukrainassa, ja vertailu tuottaa tuloseroja kuin yöllä, ja päivällä.

Venäjä pakkovärvää Luhanskin ja Donetskin lumetasavaltojen miehiä surutta tykinruoaksi (Se ei ole edes heille itselleen epäselvää, vaikka Laikalle sekin varmasti on). Se on nyt heidän ainoa käyttöarvonsa. Myös separatistien nykyistä johtoa se on alkanut puhdistaa:

"Ukraine's intelligence: FSB arrests Russia's proxy in occupied part of Luhansk Oblast. Ukraine's intelligence said that Moscow began to "clean up" its proxies in Donbas for "failures at the front." Igor Kornet is currently being held in a detention center in Rostov-on-Don", The Kyiv Independent.

Donetskissa separatistit ottivat hekin yhteen venäläisten "vapauttajiensa" kanssa, mutta siitä tapauksesta ja sen syistä ei ole tullut toistaiseksi vielä mitään vastaan. Luultavasti ovat tapelleet keskenään kännissä siellä.

[Hiha]

Venäjällä on samanlaisia vaikeuksia kuin aiemminkin.

Britannian tiedustelun mukaan Venäjän joukoilla on ongelmia logistiikan ja tekniikan saralla Itä-Ukrainassa.

Kiina on ilmaissut, että vastustaa "sodan pitkittämistä".

Valtion mielestä lännen aseapu ja talouspakotteet vain pitkittävät ja eskaloivat Ukrainan sotaa.

Ilmeisesti Kiinan mielestä Lännen pitäisi auttaa Venäjää jotta se nopeasti päästäisi ukrainalaiset kärsimyksistään.

En varmaan koskaan opi ymmärtämään näitä isoja maita.

Kiina ei pidä ollenkaan siiitä minkälaisen käänteen sota on saanut. Toisin kuin kenties Putin he näkevät kyllä, että lännen apu Ukrainalle ja pakotteet Venäjälle toimivat. Venäjä ajaa itseään päättymättömään sotaan, joka heikentää sitä jatkuvasti. Tämä tulos nostaa lännen itsetuntoa, mikä taas on myrkkyä Kiinan haaveille maailman johtajuudesta. He eivät silti ole niin lapsellisia, että kuvittelisivat mielipahansa ilmaisun kääntävän lännen kelkan antamaan apua Venäjälle ja sorsimaan Ukrainaa. Moitteeksi lännelle naamioitu viesti on kiinalainen äärikohtelias tapa ihmetellä ääneen, jotta Venäjän johto sen kuulisi, että ettekö te pösilöt Moskovassa tajua mitä te olette tekemässä?

[a4]

Se kauppasopimus, jota Ukrainalle tarjottiin, olisi sulkenut Venäjän kokonaan ulos, vaikkei sille ollut mitään tarvetta tai syytä. Itse asiassa jos muistini sanoo oikein, silloinen presidentti Janukovich olisi halunnut uutta neuvottelukierrosta EU:n kanssa (hän oli suhannut Moskovan ja Brysselin väliä koko ajan pelatakseen parhaan sopimuksen, mikä sinänsä on täysin normaalia kauppapolitiikkaa), mutta siinä vaiheessa Maidanissa tapahtui jo provokaatio, jolla hänet syrjäytettiin.

Se mistä Venäjällä erityisesti ärsyynnyttiin Ukrainan 'kauppasopimuksessa' oli siellä mainittu seitsemänsivuinen ehto, joka edellytti Ukrainaa implementoimaan saman turvallisuuspolitiikan, jota noudatettiin muualla euroopassa. Eli venäläisten silmissä Natossa.

Se kauppasopimus oli kuulemma tuhatsivuinen nivaska, joten en voi sanoa lukeneeni sitä tai muutakaan versiota siitä. Minun kommenttini perustuu siihen, mitä
Stephen Cohen on yleisötilaisuudessa aiheesta lausunut.

Veikkaan että tuhatsivuinen nivaska saneli Ukrainalle(kin) ehtoja EU-kelpoisuuteen.
Ehkäpä tarve sulkea oligarkien ja diktaattorien Venäjä ulos Ukrainasta, jos väite pitää paikkansa, johtunee jostain tällaisesta EU-kelpoisuuden tavoittelusta:

EUROOPAN UNIONI asetti jäseneksi hyväksyttävälle maalle pitkän listan vaatimuksia vuonna 1993. Lista tunnetaan nimellä Kööpenhaminan kriteerit.
EU:n mukaan jäseneksi voidaan ottaa maa, jonka hallinto on vakaa. Hallinnon on kyettävä takaamaan, että maassa kunnioitetaan ihmisoikeuksia, oikeusvaltioperiaatetta ja demokratian pelisääntöjä. Lisäksi maassa on oltava markkinatalous, joka pärjää kilpailussa.
Ukraina ei täytä näitä kriteereitä. Ei tietenkään nyt sodan aikana, mutta se ei tehnyt niin myöskään ennen sotaa.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008727519.html
Että tällaista sanelupolitiikkaa vapaaehtoisen EU-kerhon jäsenvaatimuksissa. Hiukan toisenlaista kuin Venäjän tarjoama Ukrainaa uhkaileva ja kiristävä sanelupolitiikka.

Ei ihme jos enemmistö korruptioon lopen kyllästyneestä kansasta joka halusi EU:hun, jotta Ukraina tervehtyisi vakaaksi demokratiaksi, menetti luottamuksensa EU:n vaatimuksista tinkivän Janukovichin pelailuihin.

Venäläisten silmin kaikki tuntuu olevan Natoa, mikä ei ole Venäjän vallan alaisuudessa.
EU:n turvallisuuspolitiikka ei käsittääkseni ole sama asia kuin Nato, koska kaikki EU-maat eivät ole Nato-maita.

Yritän etsiä aikaa ja katsoa tuon linkkisi videon jossain välissä. Kiitos linkistä.
Tosin odotukset eivät ole korkealla:
In recent years, Dr. Cohen was a frequent commentator on Russian matters in the Nation and on radio and television. In general, he supported Russia's sovereign rights and seldom criticized Putin's autocratic impulses or human rights abuses.
Dr. Cohen likened Russia's view of NATO to someone in a suburban house watching neighbors turn their lawns into military camps. (Critics pointed out that the countries bordering Russia were the ones asking to join NATO because they feared being overrun.)
When Russia annexed Crimea — part of the country of Ukraine — in 2014, then instigated an armed uprising in Ukraine, Dr. Cohen said the actions were justified as a response to "surreptitious NATO expansion."
The purpose of the aggressive stance, he said on WABC radio's "The John Batchelor Show," was to "restore Russia's traditional zones of national security on its borders, [and] that means Ukraine as well."
Maksumuurin kiertävä linkki Googlen välimuistissa olevaan sivuun

[Toope]

Jos Venäjä on tuollainen, syy on Venäjän. Ei kenenkään muun.
Vastuuta ei pidä muille siirtää.

[Aave]

Kiina ei pidä ollenkaan siiitä minkälaisen käänteen sota on saanut. Toisin kuin kenties Putin he näkevät kyllä, että lännen apu Ukrainalle ja pakotteet Venäjälle toimivat. Venäjä ajaa itseään päättymättömään sotaan, joka heikentää sitä jatkuvasti. Tämä tulos nostaa lännen itsetuntoa, mikä taas on myrkkyä Kiinan haaveille maailman johtajuudesta. He eivät silti ole niin lapsellisia, että kuvittelisivat mielipahansa ilmaisun kääntävän lännen kelkan antamaan apua Venäjälle ja sorsimaan Ukrainaa. Moitteeksi lännelle naamioitu viesti on kiinalainen äärikohtelias tapa ihmetellä ääneen, jotta Venäjän johto sen kuulisi, että ettekö te pösilöt Moskovassa tajua mitä te olette tekemässä?

Kyllä Kiinasta taas länsimaillekin uhiteltiin ja valitettiin, mutta eilisen paras uutinen oli se, että Kiinan luottokorttimaksujen siirroista ja käsittelystä vastaava UnionPay ei suostu prosessoimaan venäläispankkien asiakaskunnan luottokorttimaksuja (AP). Venäjällähän ehdittiin jo yliluottavaisesti todeta, että Kiina ryhtyisi hoitamaan näitä asioita sen jälkeen, kun Visa ja MasterCard lakkasivat toimimasta siellä.

Ehkäpä Ukrainan sodassa pyritään lähettämään myös Kiinalle viestiä: "Näin käy, mikäli hyökkäätte Taiwaniin".

Kiinalla on nyt sotilaallisesti sellainenkin mutta, että sillä on runsaasti Venäjältä ostettua sotakalustoa. Sitä samaa, jota on laitettu Ukrainassa oikein urakalla - länsimaisin asein - tuhannen tuusaksi. Venäjältä ostettu sotakalusto ei pärjää länkkäreiden aseille, ja se on nyt myös Kiinan ongelma. 

[Aave]

Venäjä veti kaikki jäljellä olleet diplomaattinsa pois Baltian maista*. Tähän mennessä Euroopan valtiot ovat karkottaneet yli 400 venäläistä diplomaattia maistaan. Liettua ja Viro ovat julistaneet Venäjän harjoittavan kansanmurhaa Ukrainassa.

*Tarkennus: konsulaateistaan, mutta ei vielä suurlähetystöistään.

[Hippi]

Kuva: Putinin neuvottelu­pöydän pituudessa tapahtui dramaattinen muutos



Jutussa on myös video, josta voi hiukan seurata Putinin olemusta. Oikealla kädellä pitelee pöydän reunasta kiinni ja oikea jalka liikehtii, "napsuttaa tahtia". Nyt ei kävelyä paikalle näytetty, joten mahdollista vispaamista raajoissa ei voi nähdä, jos sitä olisi ollut.

Se, mikä minulle pisti silmään, on Putinin jollain tapaa luhistunut olemus. Kaula on kadonnut ja pää pudonnut hartioiden väliin ja muutenkin vaikuttaa kutistuneelta, joten pää vaikuttaa suhteettoman isolta vartaloon nähden.

Voi tietty olla, että näen mitä haluan nähdä, eli mies kutistuu kunnes pian lakkaa olemasta. Tästä nyt väistämättä herää kysymys, mitä tapahtuisi, jos Putin poistuisi kuvioista syystä tai toisesta kohtalaisen nopeasti? Kuka on vallanperijä? Medvedev vai joku muu Putinin lähikaartista vai olisiko jollainen toisinajattelijalla mahdollisuus?

Voisiko Venäjä uudistua Putinin jälkeen ja eikö sen melkein olisikin pakko päästäkseen takaisin yhteyksiin muiden maiden kanssa?

[Xantippa]

Voisiko Venäjä uudistua Putinin jälkeen ja eikö sen melkein olisikin pakko päästäkseen takaisin yhteyksiin muiden maiden kanssa?

Mutta luottaisiko yksikään maa Venäjän uudistumiseen, ennen kuin sitä olisi nähty semmoisen parin sukupolven ajan? Itselläni ainakin olisi vaikeuksia.

Luulen, että tämä "me jo melkein uskottiin mitä haluttiin" oli niin suuri pettymys, että melkoinen vallankumous saisi Venäjällä tapahtua, ennen kuin mielipiteet muuttuvat.

Toisaalta sehän se juuri on nyt niin kamalan vaarallista, kun onko siellä enää mitään hävittävää?

T: Xante

[Hayabusa]

Voi tietty olla, että näen mitä haluan nähdä, eli mies kutistuu kunnes pian lakkaa olemasta. Tästä nyt väistämättä herää kysymys, mitä tapahtuisi, jos Putin poistuisi kuvioista syystä tai toisesta kohtalaisen nopeasti? Kuka on vallanperijä? Medvedev vai joku muu Putinin lähikaartista vai olisiko jollainen toisinajattelijalla mahdollisuus?

Voisiko Venäjä uudistua Putinin jälkeen ja eikö sen melkein olisikin pakko päästäkseen takaisin yhteyksiin muiden maiden kanssa?

Medvedev olisi oma suosikkini. Nuori mies verrattuna muuhun sisäpiiriin. Ja meille suomalaisille tärkeää, että hän on Pietarista. Eli hänellä on sisä-Venäjän asukkeja enemmän kokemusta meistä. Lisäksi Pietari on ollut olemassa olon ajan Venäjän ikkuna länteen, Moskova on sisäänpäinkääntynyt imperiumin keskus.

[ROOSTER]

Kuva: Putinin neuvottelu­pöydän pituudessa tapahtui dramaattinen muutos


...
Se, mikä minulle pisti silmään, on Putinin jollain tapaa luhistunut olemus.

Voisiko olla, että kuva olisi aiemmin otettu, siis ajalta jolloin Shogukin vielä oli useammin julkisuudessa ja pöydät lyhyempiä? Ehkä Putkin on läpikäynyt jonkun tehokuurin ja näin ryhti parantunut tuosta.

Taitaa Venäjällä olla sairasta porukkaa. Erityisesti mielenterveysongelmat iskevät yhtäkkiä oligarkkeihin jotka jopa kirveellä surmaavat perheensä.

Kaksi venäläisoligarkkia perheineen löydettiin kuolleina
Sergei Protosenjan ja Vladislav Avajevin epäillään surmanneen vaimonsa, lapsensa ja itsensä.

Tuollaiset perhesurmat herättävät kaikenlaisia kysymyksiä. Kuten lääkärien keskuudessa riehunut ikkunoistahyppimistrendikin, joka onneksi taisi jo laantua.

[Hippi]

^
Tuo on yksittäinen pysäytyskuva artikkeliin liittyvästä videosta, jossa on on äänikin mukana. Valitettavasti en ymmärrä kieltä, jotta voisin sanoa, onko video tältä päivältä, kun jutussa väitetään:

Torstaina julkaistu keskustelu tapahtui huomattavasti lyhyemmän neuvottelupöydän ääressä. Putin ja Shoigu istuivat niin lähellä toisiaan, että heillä olisi ollut mahdollisuus ottaa toisiaan kädestä kiinni pöydän keskellä.

TV-uutisissa on sama video ja tuoreelta vaikuttaa.

[Socrates]

Katsoin videon, Putin on aika finaalissa .

[MrKAT]

Katsoin videon, Putin on aika finaalissa .

Aiemmin joku pv sitten näin, kun oli suoraan päin kuvassa puhumassa,  että istui vinossa vasemmalla kankullaan, solmiokin vinossa.  Tuossa täänpäiväisessä videossa Putin alun jälkeen liikutti vain oikeaa kättä ja oikeaa jalkaa ja näyttää istuvan vasemmalla kankullaan.
JK. MTV-uutiskuvassa näin nyt Putinilla pari kivun irvistystä. En minä silti nyt vielä tällä tuomiota julistaisi. Se voisi olla mitä tahansa ei-terminaalistakin, pahoista peräpukamista vihlovaan lonkkavikaan.

[Socrates]

^ Jalat näyttävät kovin ohuilta ja pää isolta muuhun kroppaan nähden. Kaulakin on kadonnut. Hurja judomies, joka metsästää villipetoja on muisto vain.

Valtava moka julkistaa tuommoinen video.