Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Karikko]

Hän oli kotieristyksessä ja yritti poistua maasta ja vangittiin silloin. Sen jälkeen ei oikein ole uutisissa näkynyt.

Tätäkö tarkoitit https://yle.fi/uutiset/3-12404985  Vai olisiko kerrottavaksi toinenkin lähde?

Kerro sinä onko hän vapaana-- sitähän kyselin, kun sanoin, vieläkö lie vangittuna, jos muistat.

Kysyin tarkoititko, että ex-presidentti Porošenko olisi vangittu, kun en ole mistään uskottavasta lähteestä sellaista kuullut. Jos olisi, wikipedia ja sanomalehdet kertoisivat asiasta. Joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi?

Ihan kuule julkisesti kerrottiin televisiossa uutisissa.

Tuo vaimon hakkaaminen lienee sinun tapasi, kun sitä muille tyrkytät.

[Laika]

Todennäköisyys Venäjän asevoimien romahtamiselle on 30–40 prosenttia, arvioi eläköitynyt Britannian ilmavoimien korkea-arvoinen upseeri, ilmamarsalkka Edward Stringer Sky Newsille.

Aika rohkea arvio. Minusta tilanne on fifty-fifty eli 50%.

Alussa hyökkääjällä oli älyä15% ja voimaa 85%. Nyt voimaa on ehkä 50% jäljellä mutta älyn osuus ei näytä ainakaan kasvaneen.

Puolustajalla oli alussa voimaa 15% ja älyä 85%, nyt voiman osuus näyttää kasvaneen.

Hienoa matematiikkaa! Noiden abstraktioiden vahvuus on siinä, että niiden aritmeettinen logiikka on tosi kaikissa mahdollisissa maailmoissa.

Pistän mieleeni nämä teidän laukomanne viisaudet. Talven edetessä voimme sitten verrata ilmeneviä tosiasioita asiantuntija-arvioihinne. Erityisen hyödyllinen on tuo 50 % mahdollisuus, koska sehän kielii, että todellisuudessa saattaa sattua mitä tahansa ja ennusteen antaja voi aina kertoa olleensa oikeassa. Juuri tällaisia arvioita me nyt tarvitsemme.

[Aave]

Venäjä on raijannut suurkaupunkiensa ilmapuolustuksenkin Ukrainaan. Ylen selvitys Pietarin alueelta: Pietarin ohjukset päätyivät sotaan.

Niin kovasti Putin pelkää Naton suorittamaa hyökkäystä, että kaupunkien puolustuskin on karsittua mallia.

Mainitsin jo aiemmin (Ukraina-ketjussa) Venäjän sydänmaille johtavista invaasioväylistä. Neuvostoliiton romahdettua Venäjä hallitsi niistä enää vain yhtä. Peter Zeihanin havainnekuva. Hänen mukaansa Putinin käymät sodat (Oikeastaan Tsetsenian I sodasta alkaen) ovat olleet samalla yritys ottaa kaikki väylät takaisin haltuun. Se on faktojen valossa erittäin uskottava hypoteesi, vaikka ydinasevaltiolle asialla ei ole enää niin suurta merkitystä, kuin vielä ennen II maailmansotaa. Venäjän ydinasedoktriini on että se käyttää ydinaseita, mikäli sen rajojen sisäpuolelle kohdistuu suurhyökkäys.

Geopolitiikan saralla Peter Zeihan on John Mearsheimeria vastaava kova nimi mutta ei niin jääräpäinen, kuin viime mainittu. Siihen on hyvä syykin: Ukrainan tapauksessa Mearsheimerilla on myös oma teoriansa puolustettavanaan. Se tunnetaan offensiivisen realismin teoriana. Mearsheimerin mukaan teoria ennakoi tulevia tapahtumia  75% tarkkuudella; se on paremmin, kuin esim. useat makrotalousteoriat.

Zeihan ei nojaa pelkistetysti vain yhteen teoriaan, vaan erilaisia skenaariopolkuja ja -malleja voi olla useita. Mielestäni Mearsheimer on liian ihastunut siihen, mi loputtomana Suurena pelinä tunnetaan. Hän kyllä myöntää Neuvostoliiton ex-satelliittivaltioiden suvereniteetin ja toimijuuden teoriassa, mutta käytännössä hän ei ole huomioinut sitä Ukrainan kohdalla (Ainakaan julkisesti) toistaiseksi lainkaan. Venäjä ei ole enää Neuvostoliiton veroinen suurvalta, ja sen aiemmasta ilosta pakkonauttineilla entisillä alusmailla on paitsi täydet syyt, myös täydet oikeudet kiistää Venäjän invaasioyritykset - kuten nyt Ukrainassa. Venäjä on kyllä alueellinen valta ja ydinasevalta, mutta sen sotilaallinen iskukyky ja talous ovat vain varjo menneistä - mittavista armeijan uudistamisyrityksistä huolimatta. Talous oli ennen Ukrainan sotaa Italian tasolla, eli kaukana suurvallan budjetista. Tällä hetkellä ruplaa kellutetaan keinotekoisesti, ja Venäjä on planeetan sanktioiduin maa, jopa ohi Pohjois-Korean.

Mikäli joku kiinnostui näistä asioista enemmän, suosittelen Youtubessa katsottavaksi osuvasti nimetyn
Munkkien debatin. Siinä tutkijat ovat tulleet ulos kammioistaan, keskustelemaan Ukrainan sodasta. Debatti käytiin tämän vuoden Toukokuun 13. päivä, eli se on vielä melko tuore. Tässäkin Mearsheimer kyllä myöntää Ukrainan toimijuuden periaatteessa, mutta ei käytännössä paneudu siihen lainkaan. Kun eräs toinen tutkija kysyy häneltä asiasta, hän ohittaa koko kysymyksen.

Mielensä Ukrainan suhteen muuttaneista vanhoista tekijöistä tunnetuin lienee Henry Kissinger. Häntä voisi pitää (Kielteisessä merkityksessä) geopolittisen nihilismin ruumillistumana sikäli, että näissä peleissä mikään ei ole pyhää, eikä mitään moraalisia periaatteita ole olemassakaan.

Zeihanilla on myös oma YT-tili, Zeihan on Geopolitics. Hän päivittää sielläkin melko ahkeraan.

[MrKAT]

Hienoa matematiikkaa! Noiden abstraktioiden vahvuus on siinä, että niiden aritmeettinen logiikka on tosi kaikissa mahdollisissa maailmoissa.

Pistän mieleeni nämä teidän laukomanne viisaudet. Talven edetessä voimme sitten verrata ilmeneviä tosiasioita asiantuntija-arvioihinne. Erityisen hyödyllinen on tuo 50 % mahdollisuus, koska sehän kielii, että todellisuudessa saattaa sattua mitä tahansa ja ennusteen antaja voi aina kertoa olleensa oikeassa. Juuri tällaisia arvioita me nyt tarvitsemme.

Näemmekö siellä taas Dunning-Krugerin syndroomaa? Kannattaisi tutustua todennäköisyyslaskentaan ja esim. Nate Silverin Signaali ja kohina -kirjaan (Terra Cognita, 2014).
  Ei ole yhdentekevää jos asiantuntija A sanoo: "Venäjä hyökkää maahan x ensi vuonna todennäköisyydellä 50%"
ja asiantuntija B: "Venäjä hyökkää maahan x ensi vuonna todennäköisyydellä 0,005%". Vaihda "Venäjä hyökkää maahan... vaikkapa alulla "Tämä silta romahtaa..".Tuo A jonka tuomitsisit yhdentekeväksi ennustajaksi on vakavasti otettavin Venäjän tai sillan tapauksessa. Nate Silverin tapauksessa hän toteaa että on eroa esim. 40% ja 50%:n ennusteen välillä - kun se toistuu (jolloin se on mitattavissa vaikkapa ennusteet 50 osavaltion vaaleista).
   Esimerkiksi Trumpin häviöön ~>90-99% todennäköisyydellä uskoneelle (esim. HS:n Saarikoski) minä olin paljon ennuste viisaampi kuin pidin Trumpin voittoa Clintonista likimain 50%-50% mahiksena. Olin oikeammassa.
(Moni ei älynnyt vilkaista aiempien populistivoittojen, Brexit tai PS:n jytkyn, gallupennusteen ja vaalivoiton usean  % eroa, minä älysin ja aavistelin että populisteja ei ennustegallupit ihan tavoita).

[ROOSTER]

Tavalliset ihmiset kannattavat rajoitettuja valloitussotia.

– Venäläiset kannattavat valtiollisessa propagandassa kuvattua "erikoisoperaatiota" – eivät täysimittaista sotaa. Heille sopii, että taistelut käydään jossain kaukana ja että niihin osallistuu vain ammattisotilaita ja Donbasista kotoisin olevia vapaaehtoistaistelijoita.
...
– Tavalliset venäläiset taas ennen kaikkea haluavat, ettei heidän tarvitse taistella, eikä mikään määrä propagandaa tai imperialistista retoriikkaa tätä todennäköisesti muuksi muuta.

Kunhan ei vaadi mitään osallistumista lähipiiriltä.

Semmosta se on.

[Karikko]

Tavalliset ihmiset kannattavat rajoitettuja valloitussotia.

– Venäläiset kannattavat valtiollisessa propagandassa kuvattua "erikoisoperaatiota" – eivät täysimittaista sotaa. Heille sopii, että taistelut käydään jossain kaukana ja että niihin osallistuu vain ammattisotilaita ja Donbasista kotoisin olevia vapaaehtoistaistelijoita.
...
– Tavalliset venäläiset taas ennen kaikkea haluavat, ettei heidän tarvitse taistella, eikä mikään määrä propagandaa tai imperialistista retoriikkaa tätä todennäköisesti muuksi muuta.

Kunhan ei vaadi mitään osallistumista lähipiiriltä.

Semmosta se on.

Tavallisia ihmisiä ei kiinnosta isommin, ellei itselle koidu hankaluuksia.

Hutsien ja tuttujen keskeiset sotimiset ovat vain mielenkiintoisia uutisia.

[Laika]

Kunhan ei vaadi mitään osallistumista lähipiiriltä.

Niinpä! Siksihän teidänkin mielestänne on isänmaallista ja hienoa, kun ukrainalaiset taistelevat demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta, kunhan te voitte valehdella, poseerata ja uhota kuolevien ihmisten selän takana. Aseita viedään rekkalasteittain, ja kaukana linjojen takana Kiovassa käydään kättelemässä ja voitelemassa poliitikkoja kiitokseksi heidän tuestaan yhteiselle asialle.

[Aave]

Niin suuresti Putin on huolissaan Naton uhasta Venäjälle, että on riisunut suurkaupunkiensa ilmatorjunnan pois, lähettänyt kaluston Ukrainaan, jossa se sitten pommittaa niillä siviili-infraa. Ylevä on erikoisoperaatio!

Sen armeijan sotilaat eivät käyttäydy kuin sotilaat, vaan kuin örkkien barbaarilauma: ryöstäjiä, varkaita, raiskaajia, kiduttajia ja murhaajia. Ja sitten on Laikan kaltaisia paskanjauhajia, jotka vielä uskovat Venäjän valheet: Know Your Western Genocide Apologist. Laika uppoaa kategoriaan D.

[ROOSTER]

Jotain taitaa olla tapahtumassa. Luulin jo ulkoministeri Lavrovin pudonneen ikkunasta mutta nyt hänestä on jälleen havaintoja.

Lavrov järjesti suljetun tapaamisen – mukana myös Suomen Moskovan-lähettiläs

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov isännöi maanantaina Moskovassa ulkomaalaisia suurlähettiläitä suljetussa tapaamisessa, johon otti osaa myös suurlähettiläs Antti Helanterä.

Luultavasti on puhuttu vakavassa hengessä. Ehkä Lavrov selitti etukäteen miten hänen tulevaa puhettaan YK:ssa pitää tulkita. Voi olla merkityksellinenkin puhe. Perästä kuuluu.

[Aave]

^
Mielenkiintoista - maita joita kutsutut edustivat ei kerrottu julkisuuteen. Valistunut veikkaus: niiden maiden lähettiläät, joilta Venäjä vaati - osana teatteriaan - "turvatakuita".

Voisi koskea viisumiasiaa; voisi koskea monta muutakin asiaa. Viisumikieltojen suhteen ne kyllä taisivat hermostua aidostikin - onhan se nyt kamalaa, jos rikkaiden venäläisten elämä hankaloituu. Ukrainassa yrittävät suorittaa kansanmurhaa mutta zyka blyat, jos eivät pääsekään muualle Eurooppaan huviloilleen lomille!

Viisumiasiassa Suomen kaksilla vankkureilla ajaminen on kyllä noteerattu myös ulkomailla, ja Eestin Kaja Kallas kuittaili siitä myös suoraan. Pidin kyllä myös virolaiskansanedustaja Raimond Kaljulaidin suorapuheisuudesta paljon - Venäjän jauhaessa suut ja silmät täyteen soopaa, tarvitaan muiden suorapuheisuutta korostetusti.

[Saares]

Niin suuresti Putin on huolissaan Naton uhasta Venäjälle, että on riisunut suurkaupunkiensa ilmatorjunnan pois, lähettänyt kaluston Ukrainaan, jossa se sitten pommittaa niillä siviili-infraa. Ylevä on erikoisoperaatio!

Sen armeijan sotilaat eivät käyttäydy kuin sotilaat, vaan kuin örkkien barbaarilauma: ryöstäjiä, varkaita, raiskaajia, kiduttajia ja murhaajia. Ja sitten on Laikan kaltaisia paskanjauhajia, jotka vielä uskovat Venäjän valheet: Know Your Western Genocide Apologist. Laika uppoaa kategoriaan D.

En luule että uskoo. Ehkä toivoo -mahdollisesti?

[ROOSTER]

Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi Putinin suunnitelman toteutumista seuraavanlaisesti:

– Putinin Suur-Venäjän palauttamisen suunnitelma on muuttumassa Neuvostoliiton hajoamisprosessin loppuun viemiseen.

Aivan hyvin näin voi olla. Aina eivät suunnitelmat toteudu, joskus voi käydä aivan päinvastoinkin. Erityisesti jos joku perusoletus on ollut pielessä.

[Karikko]

Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi Putinin suunnitelman toteutumista seuraavanlaisesti:

– Putinin Suur-Venäjän palauttamisen suunnitelma on muuttumassa Neuvostoliiton hajoamisprosessin loppuun viemiseen.

Aivan hyvin näin voi olla. Aina eivät suunnitelmat toteudu, joskus voi käydä aivan päinvastoinkin. Erityisesti jos joku perusoletus on ollut pielessä.

Aika paljon kaikenlaisia "toiveikkaita arvailuja, mutta todellisuus on aika todennäköisesti paljon synkempi, eikä niitä ruusuntipoilla kuorruteta.

Mitäpä väliä venäläisillä ja muillakaan slaaveilla olis, mutta heidän keskeinen sotimisensa voi aloittaa paljon pahemman aikakauden--

[ROOSTER]

Risto E.J., joka onnistui vallan tarkkaan ennustamaan Ukrainan kriisin alkamisen, kertoo:

– Tässä lisätään panoksia, jotta päästäisiin kunniallisesti pois sodasta. Sodan tie näyttää olevan Putinille tappion tie.

Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu on taas aktiivinen:

Venäjän osittainen liikekannallepano koskee 300 000:ta reserviläistä, sanoo Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu.

Puolustusministerin mukaan Venäjä ei taistele "niinkään Ukrainaa kuin länttä vastaan".

Ehkä tuleva presidenttimme, Mika Aaltola, lausuu:

...ydinsanoma oli selvä: panokset kovenevat ja Venäjä on valmis panemaan kaiken peliin. Maa on kokenut tappioita Ukrainassa ja sotilaiden motivaatio on laskusuunnassa. Aaltolan mukaan Venäjän suurvaltakunnia vaatii seuraavia siirtoja, joka nyt on liikekannallepano.

Virolainen tutkimusjohtaja näkee että:

Jos Venäjällä tapahtuu vallanvaihdos, se tapahtuu todennäköisimmin sotilasvallankaappauksen muodossa, uskoo Baltian Venäjän tutkimuskeskuksen johtaja Vladimir Juškin. Hän pohtii asiaa Viron yleisradioyhtiön (ERR) haastattelussa.

"Vallanvaihdokselle on vain kaksi mahdollista tapaa. Kansannousu kestäisi pidempään, realistisempi vaihtoehto on sotilasvallankaappaus", Juškin sanoo.

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija, turvallisuuspolitiikan asiantuntija Charly Salonius-Pasternak päräyttää näkemyksensä:

– Putinin puhe on kirjoitettu 'ylösalas maassa', missä hän syyttää Ukrainaa siitä mitä Venäjä itse on tehnyt...ja sitten ilmoittaa, että tämä 'pakottaa' osittaiseen mobilisaatioon, reserviläiset ja ennen asevoimissa palvelleet sisältyvät siihen, Salonius-Pasternak lataa.

– Mitä totaalista p***aa (koko puhe): Putin syyttää länttä juuri siitä mitä se itse tekee: ydinasekiristyksestä, ja sitten käytännössä uhkaa ydinaseilla, tutkija jatkaa.

Venäjän nykyinen presidentti Vladimir Putin:

Liikekannallepanoon liittyvät toimet alkavat Putinin mukaan jo tänään.

Asiasta kertoo Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass, jonka mukaan Putin on sanonut Venäjän puolustavan alueitaan ja maataan, jotka "länsi tahtoo tuhota".

– Meidän tavoitteemme on vapauttaa Donbas, Putinin kerrotaan sanoneen.

[Karikko]

^

Aika selvää on lännen halu tuhota venäjä- sitähän pyritään tekemään koko ajan, mutta mitä siitä seuraa?

Venäjä on turhan iso tuhottavaksi ja se ei ole toistaiseksi aiemminkaan onnistunut vaikka sitä on monesti yritetty.- Nyt niillä ryökäleillä on vielä ydinaseitakin ihan turhan paljon..