Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Laika]

Mun mielestä tossa tulee nyt joku looginen harha-askel ehkä siitä, että ajattelet ihmisiä ja kansaa värikkäästi "mullilaumana" ja johtajia ja eliittiä yhtäältä älykkäinä ja toisaalta pelkureina tai täysin tämän mullilauman armoilla olevina sätkynukkeina.

Kirjoitin tulkinnasta, jonka luin. Yhtäkaikki kadotat ajatuksen oleellisen sisällön (ja uskoakseni tarkoitushakuisesti, niin kuin tavan takaa kanssani teet): täällä heilutellaan Ukrainan lippuja demokratian, ihmisoikeuksien, kivan ja hyvän puolesta, mutta jos näytän mitä Ukrainassa oikeasti tehdään sananvapaudelle, demokratialle ja ihmisoikeuksille, niin kukaan lipunheiluttaja ei ota mitään vastuuta omasta poliittisesta kannastaan. Toisin sanoen he menevät mukana ajan hengessä, ja se on taudin tavoin tarttunut kaikkialle eurooppalaiseen politiikkaan, täysin välittämättä siitä, kuka kärsii sen seuraukset ja pystyykö mikään päätöksentekokoneisto säästymään sen oireilta.

Oli siinä taka-ajatuksena myös, että Putinkaan ei suinkaan voi täysin toimia välittämättä yleisestä mielipideilmastosta Venäjällä, että hänenkin on otettava huomioon venäläisten tarpeet ja vaatimukset. Sen tajuaminen -että Putiniin eri syistä kohdistuu poliittisia paineita toimia kuten hän toimii- on tietysti erityisen mahdoton ajatus meillä (siitä huolimatta, että Hiha ironista kyllä edellä irtisanoutuu omasta poliittisesta vastuustaan juuri vaikutusvallan puutteensa perusteella -demokraattisessa Suomessa!). Se mitä esität minun ajavan takaa yllä, on vastakohtainen naiviteetti sille, mitä teistä iso osa ajaa palstalla ja sen ulkopuolella: että Putin johtaa kaikkea ja on vastuussa kaikesta. Putin, Putin, Putin. Putin Ukrainassa, Putin Syyriassa. Putin Suezilla. Putin kuumatkalla. Ettei olisi vain Putin tämänkin ajatukseni takana. On se paha mies, se Putin.

Totta kai se on naiviteetti. Vaan milloin te muut aiotte tunnustaa sen?

[Melodious Oaf]

No okei, ehkä tulkitsin tossa jo vähän liian pitkälle ja aloin ihmetellä sun toimintaa laajemmin.

Nyt toi näyttää siltä että sua kyrsii nyt vaikka ukrainan liput tai tämmönen patrioottisuus yleensä ja haluaisit että kaikki kokis siitä samalla tavalla kuin sinä, koska se auttais siihen, että mitään tämmöstä paskaa konfliktihommaa ei tapahtuis.

Mä en ole varma siitä, kun mä taas luulen että hiukan isontelet sitä Ukrainan lippu -asiaa etkä jotenkin kykene näkemään solidaarisuudessa Ukrainaa kohtaan sellaista, että siinä voi olla sekä fiksua ja hyvää että tietyllä tapaa jotain sokeaa ja naiivia.

Ja sen lisäksi mä luulen että ei se ole se patrioottisuus lopulta, vaan myös asioiden kärjistäminen ja siitä nauttiminen, ilman että sitä itse edes tajuaa tai ottaa vastuuta tai koppia ajoissa, mikä aiheuttaa konfliktin.

Teet itse koko ajan sitä aivan samaa, ja se on aivan yhdentekevää että vastustat mielestäsi oikeilla perusteilla inhottavia asioita. Se mekanismi on sunkin kohdalla täysin sama.

Se on satunnainen juttu jos sillä mitä vastustat ei ole armeijaa eikä sullakaan ole. Jos olisi, en tiedä missä se sun pasifismi silloin näkyisi tai mitä se käytännössä silloin tarkoittaisi.

[Melodious Oaf]

Rajaan vähän ehkä töykeästi omaa osallistumistani sillä, että palaan huomenna katsomaan, olisko tähän konkretiapointtiin tullut joku mulle ymmärrettävä ja selkeä vastaus.

Se on semmonen asia joka mua tässä kiinnostais, ja toi abstraktimpi pyörittely taas ei niinkään.

Meitähän ei tarvitse kiinnostaa samat asiat eikä sulla mitään velvollisuutta ole tähän nyt leipoa yhtään mitään vastausta.

Ihan hyvin voit puhua siitä mikä sua kiinnostaa ja tehdä niin kuin parhaaksi katsot.

Konkreettisestihan sä voisit sanoa, että jos Suomessa laajat kansanjoukot protestois jollain tietyllä tavalla, silloin sun mielestä tapahtuis jotain hyvää — tai mun mielestä sun vois olla hyvä kuvailla se, mitä tässä pitäis täsmälleen tehdä ja mikä sun mielestä auttais. Ja sen jälkeen siitä voitais keskustella.

Sellaistahan ei varmaan pysty miettimään auki muuta kuin rauhassa, mutta se vois olla hyvä tehdä silti.

[mikainen]

Uskottavuus tuollaisesta kärsii.

Niinkö ISW ja Iltalööppi venäjä-asiantuntijallemme kertoi?

Eiköhän se Putinin puhe ole ihan nauhoitettukin. Mitä tulee uskottavuuden kärsimiseen valehtelusta johtuen - eiköhän se ole ihan yleismaailmallinen juttu.

Että mitä sinä oikein tarkoitat.

Ehkä Laika esittää, että Venäjällä valehtelu ei vaikuta uskottavuuteen.

[Toope]

Pekka Haavisto on taas tehokkaana:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisten-maahanpaasya-rajoitetaan-lahipaivina/#32576881
Taas nysvätään, eikä uskalleta laittaa maahantulokieltoa. Niin suomalaista pelkuruutta, niin Haavistoa...

[MrKAT]

Jos tästä tulee ydinsota, pidän kaltaisiasi ihmisiä siihen ensisijaisena syynä. Jaska haluaa tuhota nykyiset ja myrkyttää tulevat sukupolvet. Tai ehkä oikeammin, Jaska on riittävän tyhmä ja sokea täyttääkseen sellaisen joukkotuhon perusehdon.

Väärässä katkeraan loppuun asti? Eiköhän ydinsotaan syyllisiä olisi niitä aseita rakennelleet, haalineet, laukaisunapit itsellään pitäneet? Sinä, minä, Hentun Liisa ja Jaska ollaan viattomia sivustakulkijoita siinä touhussa.

Laika on "filosofiksi" logiikasta ja kausaalisuudestakin ihan pihalla. Sitä se fanatismi teettää.

[MrKAT]

Uskottavuus tuollaisesta kärsii.

Niinkö ISW ja Iltalööppi venäjä-asiantuntijallemme kertoi?

Eiköhän se Putinin puhe ole ihan nauhoitettukin.

On se.

Putin itte 8.3.2022 puhuu ja lupaa... (47 sek video):
In his International Women's Day address on 8 March, Putin insisted that no reservists
would be called up to fight in Ukraine
https://twitter.com/francis_scarr/status/1572867519102296065

[ROOSTER]

Jossain välissä väitettiin, että sodan pitkittyminen ja talven tulo auttaisi erityisesti venäläisiä. En usko. Heillä on jo entuudestaan vaikeuksia huollon kanssa ja ne vaan kasvavat, mitä huonommaksi kelit tulevat ja mitä enemmän Ukraina saa heidän huoltoketjujaan häirittyä.

Se on ehkä yksi syy miksi pyritään nopeuttamaan sotimista. Olen myös valmis uskomaan väitteitä, että kiinalaiset alkavat saada tarpeekseen ja ovat antaneet Putinille takarajan jolloin he lopettavat henkisen tukensa ja kääntyvät vastustamaan voimakkaasti Putinin sotaa. Jotain on siis tehtävä.

Luultavasti Putin joutuu syrjään jo ennen vuodenvaihdetta, muutama alue irtautuu federaatiosta ja kova myllerrys käynnistyy. Siltä se ainakin näyttää.

[a4]

Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll arvioi Putinin suunnitelman toteutumista seuraavanlaisesti:

– Putinin Suur-Venäjän palauttamisen suunnitelma on muuttumassa Neuvostoliiton hajoamisprosessin loppuun viemiseen.

Aivan hyvin näin voi olla. Aina eivät suunnitelmat toteudu, joskus voi käydä aivan päinvastoinkin. Erityisesti jos joku perusoletus on ollut pielessä.

[Karikko]

Jossain välissä väitettiin, että sodan pitkittyminen ja talven tulo auttaisi erityisesti venäläisiä. En usko. Heillä on jo entuudestaan vaikeuksia huollon kanssa ja ne vaan kasvavat, mitä huonommaksi kelit tulevat ja mitä enemmän Ukraina saa heidän huoltoketjujaan häirittyä.

Se on ehkä yksi syy miksi pyritään nopeuttamaan sotimista. Olen myös valmis uskomaan väitteitä, että kiinalaiset alkavat saada tarpeekseen ja ovat antaneet Putinille takarajan jolloin he lopettavat henkisen tukensa ja kääntyvät vastustamaan voimakkaasti Putinin sotaa. Jotain on siis tehtävä.

Luultavasti Putin joutuu syrjään jo ennen vuodenvaihdetta, muutama alue irtautuu federaatiosta ja kova myllerrys käynnistyy. Siltä se ainakin näyttää.

"Luultavasti, tai toivottavasti, mutta eihän sitä tiedä mitä läpeensä huonot kyvyttömät korruptoituneet venäjän asevoimat (paperitiikerit) tekevät ennen sitä.

[Karikko]

Jos tästä tulee ydinsota, pidän kaltaisiasi ihmisiä siihen ensisijaisena syynä. Jaska haluaa tuhota nykyiset ja myrkyttää tulevat sukupolvet. Tai ehkä oikeammin, Jaska on riittävän tyhmä ja sokea täyttääkseen sellaisen joukkotuhon perusehdon.

Väärässä katkeraan loppuun asti? Eiköhän ydinsotaan syyllisiä olisi niitä aseita rakennelleet, haalineet, laukaisunapit itsellään pitäneet? Sinä, minä, Hentun Liisa ja Jaska ollaan viattomia sivustakulkijoita siinä touhussa.

Turistit syyllistyvät jo pelkällä kansallisuudellaan, joten kaippa ne jotka jotain sotimista kannattavat, tai ovat kannattamatta myös ovat syyllisiä.

Syyllisiä joka tapauksessa, kun eivät lopeta "sotaa sitä paheksumalla, tai tanssimalla kuolleiden haudoilla.

Kollektiivinen syyllisyys kannattelee asioita joka tapauksessa, vaikka ei mitään kykenisi tekemäänkään.
Mutta se lienee myöhäistä, kun sen a-aseen varjo ei suojaakaan syyttömiä.

[a4]

Suomalaisvirkamiehet ovat olleet kovassa paineessa löytää lailliset perusteet kiristää viisumikäytäntöjä.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009089974.html

Sikäli ymmärrän länsimaistuneiden entisten Neuvostoliiton alusmaiden pienemmät halut noudattaa länsimaisen oikeusvaltion periaatteita Venäjän kansalaisten muodostaman ongelman ja uhan kohdalla.

Mutta toisaalta mietityttää venäläisten ihmisoikeuksien vastapainona myös heidän vastuunsa oman valtionsa harjoittamasta politiikasta eli Venäjän uhrien ihmisoikeudet.

"Tulimme Suomeen ostamaan kalaa, palaamme illalla takaisin Venäjälle", Denis kertoo.

Kumpikaan ei halua kommentoida Venäjän poliittista tilannetta, osittaista liikekannalle­panoa tai Ukrainassa käytävää sotaa. He ovat omien sanojensa mukaan vain tavallisia ihmisiä, joita kiinnostaa matkustaminen.

"Toivottavasti pääsisimme seuraavaksi matkustamaan Tukholmaan tai Kööpenhaminaan", Denis huikkaa ja lähtee moottoripyörällään kohti Lappeenrantaa.

Pavel ei pidä EU-maiden aikeista tiukentaa venäläisten viisumivaatimuksia.

"Venäjän tämän hetkiseen tilanteeseen ei pysty vaikuttamaan. Siksi ainoa vaihtoehto on poistua maasta."

SAMAA mieltä on myös Helsinkiin matkaansa jatkava Barminov.

"En usko, että Euroopassa ymmärretään aivan täysin sitä, miten tiukasti Venäjällä mielipiteen ilmaisua valvotaan."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009086797.html

Jos venäläiset saa kiinnostumaan oman maansa korruptoituneesta imperialistisesta diktatuuripolitiikasta vain se että he ovat itse tai heidän lapsensa ovat vaarassa joutua tykinruoaksi, niin eikö heidät pitäisi pitää maansa rajojen sisäpuolella jotta saisivat motivaatiota kantaa vastuuta ja kaataa hallituksensa?
Jos he pitävät nykyhallintoaan huonona niin heille tarjoutuu tilaisuus vaihtaa tilalle parempi hallinto ja jos he kannattavat nykyhallintoa niin he ansaitsevat saada olla tyytyväistä tykinruokaa.
Samalla he saisivat harjoitusta siitä mitä demokratia tarkoittaa käytännössä.

[Aave]

Jossain välissä väitettiin, että sodan pitkittyminen ja talven tulo auttaisi erityisesti venäläisiä. En usko. Heillä on jo entuudestaan vaikeuksia huollon kanssa ja ne vaan kasvavat, mitä huonommaksi kelit tulevat ja mitä enemmän Ukraina saa heidän huoltoketjujaan häirittyä.

Se on ehkä yksi syy miksi pyritään nopeuttamaan sotimista. Olen myös valmis uskomaan väitteitä, että kiinalaiset alkavat saada tarpeekseen ja ovat antaneet Putinille takarajan jolloin he lopettavat henkisen tukensa ja kääntyvät vastustamaan voimakkaasti Putinin sotaa. Jotain on siis tehtävä.

Luultavasti Putin joutuu syrjään jo ennen vuodenvaihdetta, muutama alue irtautuu federaatiosta ja kova myllerrys käynnistyy. Siltä se ainakin näyttää.

Kuluneen viikon tapahtumien valossa on selvää, että Putin ei haluaisi pitkittää sotaa, vaan hänellä oli suorastaan paniikinomainen kiire suorittaa valeäänestykset vallatuilla alueilla, ja toisaalta saada sinne niin paljon uutta tykinruokaa, että ei tarvitsisi tyytyä pelkkään rintamalinjojen säilyttämiseen. Voi jopa olla, että Putinia on pidetty osittain pimennossa siitä mikä on ollut todellinen tilanne, mutta Harkovan alueen valtauksen jälkeen karut tosiasiat ovat käyneet selväksi hänellekin, ja illuusiot karisseet. Ja sitten on niinkin, että Putin on henkilökohtaisesti laatimassa rintamastrategioita (Kuten tietty saksalainen viiksivallukin aikoinaan), ja homma on mennyt senkin vuoksi pahasti vihkoon.

Kyse ei ole "vain" logistiikasta ja huollosta, vaan rivisotilaiden varustuksesta ylipäätään. Niiden taso on keskimäärin surkeaa: esim. jopa yli 10 vuotta vanoja ja loppuun kulutettuja univormuja jotka on pesty tuhannet kerrat niin, että eivät pidä kylmääkään yhtään. Talvivarusteista sopii odottaa samaa. Ensiapupaketit ovat Kylmän sodan ajoilta, ja niissä on kiristysside, vähän harsoa, ja ehkä säkällä aspiriinitabletti. Varsinaisten lääkintämiestenkään ensiapulaukkujen sisällössä ei ole hurraamista. Sitten puuttuu kaikenlaisia pimeänäkölaitteita, joita Ukrainalla puolestaan pitäisi olla nyt paljon - joskaan ei ikinä liikaa.

Venäjä on jo kuluttanut Uruk-hainsa lähes loppuun. sen valiojoukot ovat olleet sotimassa heti hyökkäyksen alusta asti, ja ne joukot on joko tuhottu tai lyöty niin perusteellisesti, että henkiin jääneistä taistelukelpoisista joudutaan muodostamaan sekalaisia kokoonpanoja uusiksi yksiköiksi. Nyt kun sinne tulee uusia reserviläisiä (Tavan örkkejä), niin nämä alkuperäisten joukkojen rippeet eivät pysty sulauttamaan täydennysjoukkoja, vaan keltanokkaisista täydennysmiehistä tulee samalla yksiköiden enemmistöjä. Kokemattomia miehiä, joilla heilläkin on keskimäärin jo valmiiksi huono motivaatio. Odotettavissa onkin lisää yhteenottoja venäläisjoukkojen sisällä, ja välillä. Siellä ammutaan 100% varmasti paikka paikoin myös omiaan. Ei noudateta käskyjä, tekeytyy kapinoita, omia upseereita vihataan, ja upseerit vihaavat toisiaan ja ylempiään. Lisää kaaosta.

Seurattavaahan on vaikka kuinka, mutta suosittelen lisää infoähkyä: tanskalaisupseeri Anders Puck Nielsenin Youtube-videoita. Ne ovat olleet alusta asti asiantuntevan laadukkaita, kuten Peruninkin (Huomattavasti pidemmät) tilannepäivitykset. Tässä tuorein: 
Mobilization, annexation and nuclear weapons.

Ydinaseuhkailuja ja vastaretoriikkaa on ollut pitkin sotaa, mutta ne puheet ovat nyt kasvussa. Nielsen kertoo tuossa samalla miksi näin on, ja miksi vastaretoriikka täytyy pitää kovana.

[ROOSTER]

Brittien puolustusministeriö arvioi tiedusteluraportissaan että...

Venäjän liikekannallepanossa voi todellisuudessa olla kyse maan kansalliskaartin vahvistamisesta.
...
"Kansalliskaartin joukot on tarkoitettu käytettäväksi kotimaan turvallisuustehtävissä Putinin hallinnon jatkuvuuden varmistamiseksi. Ne olivat erityisen huonosti valmistautuneet Ukrainassa kokemaansa intensiiviseen taisteluun", puolustusministeriö huomauttaa.
...
Britannia arvioi tiedusteluraportissa, että Venäjän kansalliskaarti on erittäin todennäköisesti juuri nyt erittäin kovan paineen alla, koska sitä vaaditaan tukahduttamaan kasvava protestointi Venäjällä ja sen on lisäksi hoidettava sille määrätyt operatiiviset tehtävät Ukrainassa.

Kansalliskaartilla onkin huomattavan suuri alue valvottavanaan. Koko Venäjän alue ja lisäksi vielä osia Ukrainasta. Kun tilanne molemmissa vielä koko ajan kiristyy, niin siinä tarvitaan monta ukkoa rynkyllä sohimaan ja ohjaamaan yleistä mielipidettä oikeaan suuntaan.

Venäjän kansalliskaarti (ven. Росгвардия, Rosgvardiya) on Venäjän puolisotilaallinen poliisiorganisaatio. Sen tehtävänä on osaltaan turvata Venäjän nykyinen hallinto, laillisuus ja valtiojärjestys. Kaartia käskee viime kädessä presidentti. Tämä santarmilaitos toimii poliittista oppositiota, terrorismia ja järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan[1]. Se myös valvoo yksityisiä turvayrityksiä. Venäjän hallitus valvoo tätä kaartia tiukemmin kuin maan armeijaa. Siihen kuuluu joukkojenhallinnan yksiköitä. Kaartilla on tietyissä tilanteissa lupa ampua myös aseettomia väkijoukkoja. Kaarti valvoo Venäjän turva-alaa ja sotilasyrityksiä.
...
Kaarti perustettiin turvaamaan Venäjän presidentinhallinto siinä tapauksessa, että maassa syntyisi levottomuuksia, joiden tarkoitus on kaataa nykyinen valtiojärjestys, sillä lokakuun 1993 kapinan kokemus oli, ettei armeija välttämättä tule kyllin nopeasti apuun.

Kaartia johtaa kenraali Viktor Zolotov, joka toimi aiemmin sisäministeriön joukkojen komentajana. Viraston alaisuudessa vahvuus oli vuonna 2016 noin 200 000 miestä.
...
Venäjän kansalliskaarti saa ampua väkijoukkoja mm. panttivankitilanteissa, terroristihyökkäyksissä ja suojatakseen valtion rakennuksia ja tavarakuljetuksia[8][9]. Kaartilla ei kuitenkaan ole virallista lupaa ampua lapsia ja raskaana olevia naisia.

[MrKAT]

DENIS JA ANDREI sanovat, että nurkkaan ajettu presidentti Vladimir Putin on vaarallinen mies.
– Hänen kannattajansa sanovat, että Putin on voittaja ja että hänen imagonsa on voittaja, joten hän haluaa olla johtaja ja voittaja. Hän ei tiedä, mitä häviäminen on. Hän ei osaa tai voi hävitä, vaan menee loppuun asti – jopa niin hulluuksiin asti, että hän voi vaikka käyttää taktisia ydinaseita, Denis ja Andrei toteavat vakavina.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009092445.html

Tuosta kuvauksesta tuli mieleen Trump!