Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Socrates

Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?

Voihan sieltä muutama Tsetsenian tapainen pieni osa irrota, mutta ei sydänvenäjällä taida olla mitään luontevaa etnistä rajaa pistää lusikat jakoon.

Neuvostoliiton hajoaminen oli simppelimpi juttu.
Kävelevä kremppakertymä

Aave

Venäjällä saa nyt 10 vuotta vankeutta jos antautuu viholliselle, tai huijaa kutsunnoissa.

Virkamiehen tappamisesta saa kahdeksan vuotta, ja siitä istuu ensikertalainen puolet. Jos on tappanut esim. paikallisia kutsuntoja johtavan ja valvovan komissaarin, niin siitä saa kyllä muiden vankien rispektit, eikä tarvitse pelätä toisten vankien kurmootusta. Jos tappaa virkamiehen virka-ajan ulkopuolella, siitä saa vieläkin vähemmän vankeutta, maksimissaan kuusi vuotta. Siitä istuisi vain kolme vuotta.

Lähteäkö rintamalle, vai nirhata kutsuntoja orkestroiva virkamies? Elämä on Venäjälläkin valintoja. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 27, 2022, 11:33:13
Venäjällä saa nyt 10 vuotta vankeutta jos antautuu viholliselle, tai huijaa kutsunnoissa.

Virkamiehen tappamisesta saa kahdeksan vuotta, ja siitä istuu ensikertalainen puolet. Jos on tappanut esim. paikallisia kutsuntoja johtavan ja valvovan komissaarin, niin siitä saa kyllä muiden vankien rispektit, eikä tarvitse pelätä toisten vankien kurmootusta. Jos tappaa virkamiehen virka-ajan ulkopuolella, siitä saa vieläkin vähemmän vankeutta, maksimissaan kuusi vuotta. Siitä istuisi vain kolme vuotta.

Lähteäkö rintamalle, vai nirhata kutsuntoja orkestroiva virkamies? Elämä on Venäjälläkin valintoja. :)

Virkamiehiä kannattaa siis ilmeisesti tappaa- ettei joudu rintamalle. Kanttaisikohan suomessakin jonkun puolueen alkaa ajaa tuollaista humaania lakia.

Sodan mahdollisuuden kasvaessa ja uhkan tuleminen tänne-kin-päin voi olla mahdollista ja silloin tuollainen laki voisi olla tarpeen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 27, 2022, 11:33:13
Venäjällä saa nyt 10 vuotta vankeutta jos antautuu viholliselle, tai huijaa kutsunnoissa.

Virkamiehen tappamisesta saa kahdeksan vuotta, ja siitä istuu ensikertalainen puolet. Jos on tappanut esim. paikallisia kutsuntoja johtavan ja valvovan komissaarin, niin siitä saa kyllä muiden vankien rispektit, eikä tarvitse pelätä toisten vankien kurmootusta. Jos tappaa virkamiehen virka-ajan ulkopuolella, siitä saa vieläkin vähemmän vankeutta, maksimissaan kuusi vuotta. Siitä istuisi vain kolme vuotta.

Lähteäkö rintamalle, vai nirhata kutsuntoja orkestroiva virkamies? Elämä on Venäjälläkin valintoja. :)

Sitten on vielä olemassa se mahdollisuus, että tappaa virkamiehen eikä joudu edes kiinni, mutta joutuu silti rintamalle ja tulee ammutuksi veljeskansan toimesta.

Saattaa olla, että  moni valitsee vaihtoehdokseen karkaamisen kutsunnan ulottumattomiin, metsään kaverin nurkkiin tai ulkomaille. Ellei onnistu, niin sitten pikainen antautuminen kenttähommissa. Näin voi välttyä toisten tappamiselta mutta ei välttämättä säästy itse siltä.

Paras paikka olisi päätyä esikuntaan kokiksi. Opetelkaa ruuanvalmistusta, nuoriso!
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?

Voihan sieltä muutama Tsetsenian tapainen pieni osa irrota, mutta ei sydänvenäjällä taida olla mitään luontevaa etnistä rajaa pistää lusikat jakoon.

Neuvostoliiton hajoaminen oli simppelimpi juttu.

Osuva kysymys sekä pätevä vastaus. Venäjällä voi sattua tulevaisuudessa kaikenlaista, mutta tuhannen pillun päreiksi se tuskin hajoaa.

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 27, 2022, 12:42:27
Paras paikka olisi päätyä esikuntaan kokiksi. Opetelkaa ruuanvalmistusta, nuoriso!
Kun kello lyö HIMARS, niin ei siellä mitään esikuntia ole, ja siinä sivussa lentää kyllä kyökkikin ilmaan. :)

Mutta huh! Ehdin jo säikähtää, kun Medevedevistä ei ole kuulunut pariin päivään mitään. Vaan ei huolta, siellä se on, ja uhittelee taas Ukrainaa ja muita maita ydinaseilla (Reuters). Tästä on hyvä jatkaa, päiväni piristyi heti!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?


Suurimmat kaupungit hajoaisivat säteileviksi pölyhiukkasiksi ja muu Venäjä ehkä noin nyrkin kokoisiksi kappaleiksi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

Kazakstan on aiemmin laskettu Venäjän kannalta ns. varmoihin. Nyt on kaikki toisin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ft-naapurimaa-toivottaa-armeijaa-pakenevat-venalaiset-tervetulleiksi/Kazakstan toivottaa tervetulleiksi liikekannallepanoa pakenevat venäläiset, maan presidentti Kassym-Jomart Tokayev kertoo.

Astana on osoittanut tyytymättömyyttään Venäjän toimintaa kohtaan koko Ukrainan hyökkäyssodan ajan.
...
helmikuussa alkaneen Ukrainan sodan jälkeen se on, uuden presidenttinsä Tokayevin johdolla, uskaltautunut tekemään irtiottoja.

Viimeksi maanantaina Kazakstan ilmoitti, ettei se tule hyväksymään Itä-Ukrainassa sijaitsevien alueiden liittämistä osaksi Venäjää.

Hirmuisuutta varmaan hermoistuttaa kaikkialla ilmenevä rapautuminen kun voimat ei riitä joka paikkaan sohimaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 27, 2022, 13:08:57
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?

Voihan sieltä muutama Tsetsenian tapainen pieni osa irrota, mutta ei sydänvenäjällä taida olla mitään luontevaa etnistä rajaa pistää lusikat jakoon.

Neuvostoliiton hajoaminen oli simppelimpi juttu.

Osuva kysymys sekä pätevä vastaus. Venäjällä voi sattua tulevaisuudessa kaikenlaista, mutta tuhannen pillun päreiksi se tuskin hajoaa.

Ehkä siellä aluehallintoa vois itsenäistää ja voimistaa suhteessa nykyiseen. On niillä alueilla varmaan erilaiset intressit ja haasteet kuitenkin, ja tälleen mitään tietämättä luulis että koko pakkaa olis jopa helpompi kehittää ei ihan niin keskusjohtoisesti.

Mutta ei mulla siihen ole mitään tietoja eikä rahkeita sanoa, toimisko tollanen siellä ja millä edellytyksillä.

Luultavasti siinä on joku semmonen tekijä, että melkein kaikki asuu teknisesti ottaen Euroopassa tai jossain aika lähellä Moskovaa, ja sitten se aivan valtava lääni siellä idässä on käytännössä tyhjää.

Siperia on jossain vaiheessa ollut mongolialuetta, ja ne on joskus vallanneet sen ihan vain siksi, että niiden varsinaisille omille ydinalueille ei päästäis niin helposti sieltä hyökkäämään. Iso alue oli jo sinällään turva sen takia, että sen haltuun ottamiseen tarvittais niin valtava määrä joukkoja.

Käytännössä niillä on myös vaan aika huonot maantieteelliset edellytykset muuten paitsi luonnonvarojen puolesta. Ei ole oikein satamia eikä ne kulkuyhteydetkään mitään kovin kaksisia ole.

USA:lla taas on tosi turvallinen sijainti, paljon avointa rannikkoa ja iso Mississippi-joki menee keskeltä läpi melkein etelästä pohjoiseen asti.

Tollaseen kai se Venäjän oireilu Ukrainassakin osin liittyy, että oikeasti niitä sulana pysyviä satamia ei vain ole, ja ainoa mitä niillä on ja mikä sen koko homman edes pitää mitenkään jaloillaan on kaasu ja öljy, jotka ei kestä ikuisesti.

Jos Ukraina lähentyy lännen kanssa, niiden pääsy Sevastopoliin jossain vaiheessa rajoittuu, vaikeutuu tai katkeaa.

Puhe siitä että venäläisiä tai venäjänkielisiä sorretaan ja pahat natsit kiusaa yms. on vähän niin kuin päälleliimattu retoriikka ja selitys tohon koko touhuun, joka on se että pitäis väkisin olla suurvalta vaikka maantiede ei sitä oikein millään tahtois niille sallia.

Se että realistiselta pohjalta vaan kehitettäis jotain ja tyydyttäis siihen ei tietenkään riitä.



Aave

Venäjän järjestämät valevaalit on toteutettu samalla tavoin, kuin Stalin aikoinaan Baltian maissa. Kristo Nurmis tietää kertoa asiasta tarkemmin.

"In other words, what mattered to the Soviets was not catering to western public opinion but making the people participate, to establish Soviet "legitimacy" on the ground.

Evidently, this legitimacy had nothing to do with the liberal notion of the consent of the governed"./
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#2470
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 27, 2022, 13:08:57
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 11:25:38
Minkälaisiin osiin Venäjä voisi realistisesti ajateltuna pilkkoutua?

Voihan sieltä muutama Tsetsenian tapainen pieni osa irrota, mutta ei sydänvenäjällä taida olla mitään luontevaa etnistä rajaa pistää lusikat jakoon.

Neuvostoliiton hajoaminen oli simppelimpi juttu.

Osuva kysymys sekä pätevä vastaus. Venäjällä voi sattua tulevaisuudessa kaikenlaista, mutta tuhannen pillun päreiksi se tuskin hajoaa.
Dagestanissa on Twitter-videoiden mukaan painittu poliisin kanssa joukolla, mutta alue taitaa olla Afganistanin veroinen klaanisoppa.
https://threadreaderapp.com/thread/1574435284615368704.html

Venäjä on melkoinen tilkkutäkki, etenkin jos saumat alkavat repeillä:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Russian-regions.png/520px-Russian-regions.png

a4

Somessa sellaistakin pohdintaa että jos Venäjällä maanviljelijöitä mobilisoidaan Ukrainaan ja talouspakotteet estävät maatalouskoneiden huollon niin kansan ruokkiminen menee vaikeaksi. Viljan viennistä puhumattakaan.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 28, 2022, 14:41:47
Somessa sellaistakin pohdintaa että jos Venäjällä maanviljelijöitä mobilisoidaan Ukrainaan ja talouspakotteet estävät maatalouskoneiden huollon niin kansan ruokkiminen menee vaikeaksi. Viljan viennistä puhumattakaan.
Venäjä mobilisoi paljon enemmän, mitä se virallisesti ilmoittaa. Pelkästään alkuun valehdellut 300 000 miestä ovat samalla automaattisesti poissa verokertymästä, jos ovat olleet työllisiä.

Sieltä on ottanut todella moni suosittua Youtube-tiliä pitänyt tilanneseuraajakin hatkat, mm. Niki Proshin. Hän ylläpiti 1420-tiliä.

Jos katselet tallenteita ulkomailta, niin eivät niidenkään perusteella venäläiset nuoret miehet ole paenneet siksi, että eivät olisi kannattaneet sotaa ja venäläistä imperialismia vaan siksi, että eivät halua joutua sotaan itse.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

"Viime yön ja tämän päivän aikana Bulgaria, Puola, Eesti ja USA ovat antaneet kansalaisilleen käskyn poistua välittömästi Venäjän Federaation alueelta, "by any means available"."

Somesta, lähdettä en tiedä.

ROOSTER

Huolimaton tupakointi ei ota loppuakseen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009096603.html18:36
Venäjä: 14 loukkaantunut ammusräjähdyksessä lähellä Ukrainan rajaa

14 ihmistä on loukkaantunut ammusräjähdyksessä Venäjällä Belgorodissa, sanoo paikallinen kuvernööri Vjatšeslav Gladkov Telegramissa uutistoimisto AFP:n mukaan.

Gladkov väittää, että ammusräjähdys johtui "inhimillisestä virheestä". Belgorod sijaitsee Länsi-Venäjällä lähellä Ukrainan rajaa. Räjähdys tapahtui AFP:n mukaan Valuikin piirissä.

Inhimillisesti katsoen koko hyökkäys Ukrainaan oli valtava virhe.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS