Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Astronautti Scott Kelly anneksoi planeetta Marsissa sijaitsevan Olymposvuoren itselleen. Se on nyt väitetysti hänen vain, koska hän sanoo niin.

Tämmöiset tilanteet ovat aina vähän tylsiä. Ilmeisesti Scott Kellykään ei vielä tiennyt, että olen jo anneksoinut myös Marsin osaksi Intergalaktisen valvontakomission territorioita, ja siten siihen lukeutuu myös Olymposvuori.

Mutta koska olen tänään hyvällä tuulella ja astronautti Scott on hänkin poikkeusyksilö, niin täytynee lähettää hänelle sähköpostia jossa ystävällisesti ilmoitan, että hän saa vuoren pitää.

Mutta nyt ette sitten te muut ala mankumaan mitään omia vuoria tahi laaksoja ja nillittäkö, että miksi ette saa, kun kerran Scottkin sai?! Semmoista minä en jaksa yhtään. Ryhdytte ensin astronautiksi, palataan asiaan sitten!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2022, 08:06:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 04, 2022, 15:43:17
Neuvostoliitto takaisin. Vaikka ääni kerrallaan. Venäjällä on päästy taas yli 100 % yksimielisyyteen äänestyksissä.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä
Vaan senhän Karikko tiesi jo  ennestään!

Ei, toki tämä tuli "täysin"-"yllättäen ja pyytämättä"  Saares sitä paitsi näkyy tietävän toisten ajatukset, ettei itse tarvitse vaivautua.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2022, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2022, 08:06:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 04, 2022, 15:43:17
Neuvostoliitto takaisin. Vaikka ääni kerrallaan. Venäjällä on päästy taas yli 100 % yksimielisyyteen äänestyksissä.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä
Vaan senhän Karikko tiesi jo  ennestään!

Ei, toki tämä tuli "täysin"-"yllättäen ja pyytämättä"  Saares sitä paitsi näkyy tietävän toisten ajatukset, ettei itse tarvitse vaivautua.
Kun on lukenut mielipiteitäsi yli 10 vuotta, voi jo ennakoida vastauksesi.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2022, 13:51:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2022, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 05, 2022, 08:06:53
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 04, 2022, 15:43:17
Neuvostoliitto takaisin. Vaikka ääni kerrallaan. Venäjällä on päästy taas yli 100 % yksimielisyyteen äänestyksissä.

Venäjän duuma hyväksyi Ukrainan alueiden liittämisen – ääniä annettiin enemmän kuin paikalla oli äänestäjiä
Vaan senhän Karikko tiesi jo  ennestään!

Ei, toki tämä tuli "täysin"-"yllättäen ja pyytämättä"  Saares sitä paitsi näkyy tietävän toisten ajatukset, ettei itse tarvitse vaivautua.
Kun on lukenut mielipiteitäsi yli 10 vuotta, voi jo ennakoida vastauksesi.

Hyvä juttu,, mutta kun tuot itse oman juttusi ja annat toiselle roolin kommentoijana taistelet vain olkiukkojesi kanssa.

Sellainen sotiminen on varmaan kivaa pystytät olkisen ukon ja käyt kimppuun- sen voit tehdä ilman muita kirjoittajia.

Vaivaudu nyt edes sen verran, että poimit sellaisen jutun johon olen kommentoinut. Ehkä se on sinulta liikaa vaadittu..


Aave

^
60% Venäläisistä ei ole edes sisävessaa. Varovainen arvioni on, että fisut saattavat olla noilla tanhuvilla kova juttu, ja toisaalta hallinto on sekin niin köyhä että ei ole muuta annettavaa, kuin jotain pakastekaloja. Sellaista on onni ja autuus asua Venäjällä - ainakin siviilien elämä on todella paljon yksinkertaisempaa!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Venäjältä on lähtenyt sotaa ja sotaväenottoa pakoon varovaisenkin arvion mukaan 200 000 ihmistä ihan viime aikoina. Lisäksi sodan alettua taisi lähteä 300 000 ja sodassa on kuollut/haavoittunut 100 000 ja sotapalveluksessa Ukrainassa on jotain 150 000. Kokonaiskuppaus parhaassa työiässä olevia on siis 750 000, ehkä miljoona ihmistä. Lisäksi muutama satatuhatta varmaan piileskelee metsissä ja sukulaisten nurkissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Mitä Putinille syntymäpäivälahjaksi? Tyyppi viettää huomenna juhlaa keskellä voitokasta taistelua, jos ehtii.

Onkohan Ukrainalla jokin lahja mielessä. Kertsin sillan pamauttaminen kävisi ilotulituksesta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 06, 2022, 00:55:26
Venäjältä on lähtenyt sotaa ja sotaväenottoa pakoon varovaisenkin arvion mukaan 200 000 ihmistä ihan viime aikoina. Lisäksi sodan alettua taisi lähteä 300 000 ja sodassa on kuollut/haavoittunut 100 000 ja sotapalveluksessa Ukrainassa on jotain 150 000. Kokonaiskuppaus parhaassa työiässä olevia on siis 750 000, ehkä miljoona ihmistä. Lisäksi muutama satatuhatta varmaan piileskelee metsissä ja sukulaisten nurkissa.

Joopa, Putinin kannattaisikin Neuvostoliittoa haikaillessaan muistaa partisaanien ja metsäveljien perinteet!

T: Xante

Norma Bates

Oisko noin:

Andrei Sergejeff (julkisesti Facessa):

En ole tullut vähään aikaan sanoneeksi ydinaseista mitään. Johtuu ihan siitä syystä, että niiden kohdalla Putin on koko ajan käyttäytynyt niin rationaalisesti ja ennustettavasti, että en ole kiinnittänyt koko asiaan juuri huomiota.

Kyllä. Ydinaseet ovat pelotteluaseita ja olisi Kremliltä typerää olla pelottelematta niillä. Ydinaseilla uhkailu on Kremlin kannalta rationaalista, ei irrationaalista. Se ei edes maksa mitään. Siksi sanoinkin jo sodan alussa, että ydinaseita tullaan kalistelemaan nyt ja jatkossa. Mutta ei laukomaan.

Venäjän strategiset ydinaseet ovat jo tarkoituksensa täyttäneet tässä sodassa, sillä niiden avulla Kreml on saanut tehokkaaksi konfliktin rajatuksi Ukrainan rajojen sisään - mikä tosin sopii lännelle muutenkin oikein hyvin.  Niillä turvataan Venäjän rajojen koskemattomuus, ei sen enempää.

Jos Putin nimittäin alkaisi oikeasti suunnitella toisen auringon nousua Kiovaan, joka ikinen korkea-arvoinen upseeri Venäjällä ryhtyisi supisemaan kollegojensa kanssa, että "Nyt alkaa ukko olla vaaraksi meille kaikille.."

Minkä Putin tietää oikein hyvin. Täysin irrationaalinen hän tuskin on, vaikka puhuu jatkuvasti niin sumeita, että jutut voisivat olla Ylilaudalta kotoisin. Ja toisaalta, jos välttämättä haluamme uskoa hänen olevan täysin irrationaalinen, niin silloinhan edes koko Ukrainan luovuttaminen Venäjälle ei välttämättä auta, joten me voimme kaikki hypätä järveen samantien.

Itse asiassa tuo Venäjän rajojen koskemattomuus ydinasein turvattuna on sekin enemmän yleinen periaate kuin käytäntö. Kaikki varmaan muistamme mm. Belgorodin polttoainevarikon lentämisen taivaan tuuliin jo sodan alkuvaiheessa. Ja Belgorod on ihan saletisti Venäjän puolella. Mutta ei kukaan niin hullu ole, että rupeaisi tuon takia ydinaseita laukomaan.

Ja mitä taktisiin ydinaseisiin tulee, niiden käytössä taistelukentällä olisi järkeä vain, jos sillä saataisiin enemmän etua kuin menetettäisiin. Ja sitä matematiikkaa ei saada täsmäämään mitenkään. Taktiset ydinaseet eivät todellakaan ole mikään taikatemppu, jolla Venäjän sotaonni kääntyisi ympäri.

En nyt mene edes USA:n vastareaktioon, mikä olisi kokolailla Venäjän jäljellä olevien joukkojen poispyyhintä koko Ukrainasta, vaan muiden suurvaltojen reaktioon. Yksikään suurvalta ei nimittäin halua ydinasetabun murtuvan.

Voitte kuvitella, kuinka innoissaan Intia on ajatuksesta, että Pakistan voisi turvautua ydinaseisiin, jos ei seuraava(kaan) sota mene halutusti. Kun Venäjä on kerran järjestänyt ennakkotapauksen ja selvinnyt rangaistuksetta.

Kiinan vastareaktio olisi raivoisa. Pekingin koko sotilasmahti on rakentunut konventionaalisten aseiden varaan. Maalla on vain muutama sata ydinkärkeä, joten se haluaa pitää pelin perinteisten aseiden puolella. Puhumattakaan siitä, mitä ydinaseiden paukuttelu tekisi maailmantaloudelle, josta Kiina on täysin riippuvainen, ja jota Putin on jo sabotoinut ihan tarpeeksi.

Moisen tempun jälkeen Peking lähtisi sivustaseuraajan roolistaan Putinin hallituksen kaatamiseen koko mahdillaan. Mikä on melkoinen hinta lyhytaikaisesta taktisesta edusta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 06, 2022, 08:22:09
Mitä Putinille syntymäpäivälahjaksi?
Kaksi pötköä mustaa muovailuvahaa, pari naulaa ja rautalankaa. Vanhan kunnon Touko Poukon opastamana hän voi
askarrella niistä sielun (Alkaen ajassa 2 min. 7 s.).

Toukohan edustaa jatkumoa Nasse-sedälle. Molemmat ovat pohjimmiltaan yksinäisiä ja normaalista elämästä syrjäytyneitä/vieraantuneita. Arvelen, että Putinin on helppo samaistua heihin, Tsaarin yksinäisyydessään. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 06, 2022, 08:57:00
Oisko noin:
Kaikenlaisia asiantuntija-arvioita esitetään, ja niissä kaikissa on puolensa. Totuus kuitenkin on, että ei kukaan asu Putinin pään sisällä, jolloin parhaimmatkin pohdinnat ovat vain valistuneita arvioita, ja spekulaatioita. Sitä paitsi voihan Putinilla brakatakin, ellei ole brakannut jo.

Ei hän kuitenkaan yksin ydinaseen käyttämisestä päättäisi, eikä voisi omin päin nappia painaa. Siihen tarvitaan useita ihmisiä ja vaikka laukaisukäsky annettaisiin, niin laukaisijatkin voisivat vielä kieltäytyä noudattamasta käskyä.

Kyllä laittamasi teksti hyvää pohdintaa on, mutta ei mikään ainoa skenaario. Se on totta, että ydinaseet toimivat parhaimmin pelotteena. Eikä tässä voida antaa Putinille loputtomiin sellaista viestiä, että uhkaa ylläpitämällä ja eskaloimalla hän saa kaikessa tahtonsa läpi - ei sellaista signaalia voi antaa millekään muullekaan ydinasevaltiolle.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko


Ihan kaikkea ei kannata uskoa, oikeastaan vaikka uskominen sinänsä voi olla melko helppoa.

Viisi kiloa kalaa on tietenkin kiva yllätys, jos kalasta tykkää, mutta harva kai siihen henkiriepuaan vaihtaisi.

Yhdysvallat julkaisee toisinaan tietoja, (jostain syystä) joita varmaan uskotaan.
Julkaisemiseen on kyllä jokin syy yleensä, ehkä sekin, että julkaistessa sellaisia tietoja joita on muutenkin epäilty- usan tiedustelua pidetään luotettavampana, kuin jos pelkästään tiedotus olisi yksipuolista- kuten irakin sodassa aikoinaan.
>>>

YHDYSVALTAIN tiedustelupalvelut uskovat Ukrainan olleen Moskovassa räjähtäneen autopommin ja Darja Duginan salamurhan takana, uutisoi sanomalehti The New York Times.

Tiedustelutietojen mukaan osa Ukrainan hallitusta antoi valtuutuksen Moskovassa elokuussa tehtyyn autopommi-iskuun.

Ukrainan osallisuutta koskeva arvio, josta ei ole aiemmin raportoitu julkisuudessa, annettiin Yhdysvaltain hallitukselle viime viikolla.


Kansallismielinen Darja Dugina sai surmansa elokuussa Moskovan esikaupunkialueella, kun hänen ohjaamansa auto räjähti valtatiellä. Julkisuudessa on arveltu aiemmin, että iskun kohteena olisi ollut Duginan isä, äärikansallismielinen ja Putinin aivoina pidetty Aleksandr Dugin

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009116134.html

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 06, 2022, 08:57:00
Oisko noin:

Andrei Sergejeff (julkisesti Facessa):

En ole tullut vähään aikaan sanoneeksi ydinaseista mitään. Johtuu ihan siitä syystä, että niiden kohdalla Putin on koko ajan käyttäytynyt niin rationaalisesti ja ennustettavasti, että en ole kiinnittänyt koko asiaan juuri huomiota.

Kyllä. Ydinaseet ovat pelotteluaseita ja olisi Kremliltä typerää olla pelottelematta niillä. Ydinaseilla uhkailu on Kremlin kannalta rationaalista, ei irrationaalista. Se ei edes maksa mitään. Siksi sanoinkin jo sodan alussa, että ydinaseita tullaan kalistelemaan nyt ja jatkossa. Mutta ei laukomaan.

Venäjän strategiset ydinaseet ovat jo tarkoituksensa täyttäneet tässä sodassa, sillä niiden avulla Kreml on saanut tehokkaaksi konfliktin rajatuksi Ukrainan rajojen sisään - mikä tosin sopii lännelle muutenkin oikein hyvin.  Niillä turvataan Venäjän rajojen koskemattomuus, ei sen enempää.

Jos Putin nimittäin alkaisi oikeasti suunnitella toisen auringon nousua Kiovaan, joka ikinen korkea-arvoinen upseeri Venäjällä ryhtyisi supisemaan kollegojensa kanssa, että "Nyt alkaa ukko olla vaaraksi meille kaikille.."

Minkä Putin tietää oikein hyvin. Täysin irrationaalinen hän tuskin on, vaikka puhuu jatkuvasti niin sumeita, että jutut voisivat olla Ylilaudalta kotoisin. Ja toisaalta, jos välttämättä haluamme uskoa hänen olevan täysin irrationaalinen, niin silloinhan edes koko Ukrainan luovuttaminen Venäjälle ei välttämättä auta, joten me voimme kaikki hypätä järveen samantien.

Itse asiassa tuo Venäjän rajojen koskemattomuus ydinasein turvattuna on sekin enemmän yleinen periaate kuin käytäntö. Kaikki varmaan muistamme mm. Belgorodin polttoainevarikon lentämisen taivaan tuuliin jo sodan alkuvaiheessa. Ja Belgorod on ihan saletisti Venäjän puolella. Mutta ei kukaan niin hullu ole, että rupeaisi tuon takia ydinaseita laukomaan.


Putin on ollut siinä mielessä luotettava, että on toteuttanut uhkauksensa ennemminkin, joten miksei nytkin.

Kyse lienee vain sitä onko hänellä tarpeeksi valtaa sen toteuttamiseen ja koska on sen aika, mutta kyllä se tulossa on noin sata varmasti.